Ossau point net

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

Merci pour tes précisions, Marek.

Cela dit, écologiquement parlant, je ne suis toujours pas convaincu de l'utilité de l'écobuage. C'est une technique pratique et peu coûteuse qui permet de préparer certaines zones au pastoralisme. Point final.

Il serait intéressant de connaître combien de brulis respectent, à disons cinquante mètres prés, les prévisions de départ lorsque le feu est mis. Sans doute aucun.

Et c'est là que le bât blesse.

Car la montagne n'est plus aussi déserte qu'il y a un ou deux siècles, il y a des habitations, des randonneurs, une nature "peau de chagrin" à préserver. Et accessoirement, quand le feu dérape, ce qui est encore arrivé plusieurs fois ces derniers temps, la vie de nos pompiers.
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Pas de nature, pas de futur..

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

C'est vrai que les écobuages, "c'est joli la nuit" et "c'est une tradition depuis des siècles".. mais peut-on s'arrêter là?

Lors des incendies, il n'y a pas que "les ronces" , les fougères ou l'herbe sèche qui brulent, il y a aussi, ouvrez les yeux, les arbres!

au col de Spandelles, côté Ferrières, à force de multiplier les feux chaque année aux mêmes endroits, la forêt recule et va finir par disparaître complètement du versant sud de l'Estibette. Les jeunes arbres ne résistent pas au feu, les arbres agés souffrent et ne sont de toutes façons pas remplacés .
Mais n'est-ce pas le but de la manoeuvre ? Offrir toujours plus d'espace aux troupeaux en grignotant chaque année un peu plus sur la forêt?

Jusqu'où?

Là, c'est ce qu'on appelle "dommages collatéraux". Les pentes que l'on aperçoit sont bien entendu perdues pour les troupeaux mais les arbres brulés sont morts.
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Pas de nature, pas de futur..

Jano

Ce qui serait édifiant Respyration, c'est que tu reprennes les mêmes photos d'ici 5 à 6 mois. Nous verrions ainsi objectivement comment la montagne réagit à ce type d'agression.

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Issu d'un post déplacé mais ce passage est en lien direct avec le sujet ici traité:

Papouma

Oui Jano, le sous bois va reverdir très vite, mais les arbres de 10, 20, 30, 50 ans et plus, une fois grillés, c'est bel et bien la forêt qui recule et ne peut plus s'installer tans les feux sont fréquents. C'est bien attesté ce recul de parcelles forestières en Haut-Béarn à cause du feu. La forêt ossaloise et aspoise pourrait-être bien plus belle sans ces agressions régulières d'écobuages qui dérapent.
Je ne suis pas contre les écobuages, mais qu'ils ne débordent pas sur la forêt saine, qu'on se donne les moyens de les contenir.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

chris2so

Ai opéré quelques modifications sur ce sujet où de longues tirades plutôt hors sujet se sont insidieusement glissées...
Voir cette page

PS: Jano, j'ai pris quelques libertés pour modifier ton post (voir plus haut).
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@ + chris2so
Sous Etch

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Papouma

Michel, demande ce qu'ils en pensent à l'ONF d'une part et aux propriétaires de forêts. D'autre part, un technicien des Parcs Nationaux en poste en Haut-Béarn, enfin, une publication du scientifique Jean Jacques CAMARRA au sujet de l'ours et de son biotope forestier. Je te mets cette dernière référence lorsque je la retrouve.
Mais surtout, c'est attesté par n'importe quel type qui connait un peu la forêt et qui sait observer, tout simplement.
Voilà ce qu'en dit le satellite (panache de fumée jusque sur l'Atlantique) :

Lien :
http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=27780&st=0
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

Papouma

Oui, la forêt béarnaise patit bien des écobuages qui dérapent. Pour ceux que les photos de ResPYRation ne suffisent pas, voilà par exemple une autre source qu'on peut difficilement taxer d'"écolo" : extrait du Compte-rendu d'une séance du Conseil Municipal d'Arette (celle du 20 décembre 2002) :

Papouma

Encore un article qui dénonce les excès, en Ariège cette fois :
http://www.ladepeche.fr/article/2008/02/21/435984-Les-ecobuages-mettent-le-feu-a-la-montagne.html
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

le lok Neez

Cà rappelle un peu les types qui disent qu'ils prendront plus l'avion, parce qu'il vient de se produite un crash, prétextant que c'est très dangereux Very Happy

Mais si on va par là, il y'a de nombreuses activités humaines bien plus préjudiciables pour la nature, que ne l'est l'écobuage...

Et puis la méthode est sympa aussi :
On essaye d'interppeller les eventuels membres d'ossau.net qui seraient agriculteurs, et avant qu'ils ne répondent, on les descend en flammes Evil or Very Mad

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Cool

Papouma

??????????????????????
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Je suis assez d'accord avec Lok, on veut encore tirer de grandes conclusions en se basant sur des exceptions.
L'écobuage fait beaucoup plus de bien que de mal mais rassure toi, Papouma, l'évolution actuelle de la société qui tend vers le chacun pour soi, l'ouverture de parapluie et la pénalisation à outrance fera bien vite disparaitre l'écobuage.
Mais en Ossau on va résister un peu plus qu'ailleurs Smile

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Michel.

Pitou

Bonjour,

Ossau.net a écrit:
Je suis assez d'accord avec Lok, on veut encore tirer de grandes conclusions en se basant sur des exceptions.
L'écobuage fait beaucoup plus de bien que de mal mais rassure toi, Papouma, l'évolution actuelle de la société qui tend vers le chacun pour soi, l'ouverture de parapluie et la pénalisation à outrance fera bien vite disparaitre l'écobuage.
Mais en Ossau on va résister un peu plus qu'ailleurs

et plus haut:
Tes sources s'il te plait

Moi j'attends que les partisants de l'écobuage (et je précise que je ne suis pas contre l'écobuage à priori) nous démontrent clairement que l'écobuage n'a aucune incidence sur les milieux montagnard!
J'ai l'impression que quand on affirme des choses qui vont dans le sens de la "majorité" on peut tout dire sans forcément développer un argument très scientifique. En revanche, on exige du contradicteur des sources "scientifiques"!
Alors je reste donc encore sceptique sur les "bienfaits" de l'écobuage!
Cordialement

poleta33

Pitou +1
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Le monde des Pyrénées

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

Je ne sais pas si l'écobuage, tel qu'il est pratiqué régulièrement vers le col de Spandelles, dans la vallée de l'Ouzom, est une exception à cette pratique ancestrale.

Ce que je sais par contre et que tout le monde peut aller vérifier, c'est que, à cet endroit, la forêt recule..

Mais puisque vous semblez aimer les images, regardez l'Océan. Qui aurait pu dire, il y a seulement un siècle, que des espèces de poissons disparaîtraient du fait de la pêche? Et que des tas d'autres seraient menacées?
Nous sommes habitués à considérer les ressources de la terre comme infinies, inépuisables. C'est une grave erreur. Et une planète Terre de 7 milliards d'individus, bientôt de 10 milliards, ne se gère pas de la même façon que lorsqu'il n'y avait que quelques centaines de millions de personnes!

On va être obligé de compter et d'économiser nos ressources, que les "traditions" le veuillent ou non!
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Pas de nature, pas de futur..

Papouma

Je répète : je ne suis pas contre l'écobuage, je suis contre l'écobuage mené en dépit du bon sens, avec un nombre de participants très en deça de ce qui est nécessaire pour éviter les dérapages fatals pour le patrimoine naturel qui est notre bien à tous.

Malgré le faible nombre de "bras" désormais, on nous fait croire que le pastoralisme est capable à lui seul d'"entretenir" la montagne quand le but (tout à fait légitime, je précise bien) est de conserver la surface des pâturages. Parfois, il s'agit putôt d'élargir un peu facilement (sciemment ou par "accident") cette surface au détriment de la forêt... Là je ne peux plus suivre. Ceus qui cautionnent (ou "résistent") voient avec leur conscience.

Qui paye ces dérapages ? La forêt béarnaise qui met des décennies pour reconquérir les pertes. Au nom de "l'ouverture des milieux"... C'est tout ce que je dis en ajoutant une opinion : la "fermeture des milieux" (soit l'arrivée à moyen terme de la forêt), cette tarte à la crème servie à toutes les sauces pour se mettre le lobby agricole dans la poche, n'est pas le drame que l'on nous dépeint. Le texte de Gilbert COCHET expliquait cela avec des arguments que personne ici n'est venu démonter, sauf pour qui vous savez, à me couvrir d'insultes dignes d'un collégien et à dénigrer l'auteur...

Mais ce qui est dingue dans cette histoire, c'est que ce débat n'est pas nouveau, l'écobuage a toujours opposé les pastoralistes à tout crin et les défenseurs de la forêt, il n'y a qu'à lire les règlementations édictées ces dernières annés à ce sujet pour comprendre : par exemple, dans un écobuage (texte de 2000 dans le 64), il était jusqu'à très récemment (mais je ne suis pas sûr que ça ait changé malgré de nouveau textes), clairement indiqué l'interdiction de brûler des arbres. Sans quoi, l'écobuage dérape et dévient un incendie... comme c'est si souvent le cas, réprimé par loi... Mais la loi ... pour le patrimoine naturel ... tout le monde s'en fiche. Il y en a qui "résistent" en croyant jouer les rebelles quand ils ne font qu'enterrer les droits de leurs enfants à jouir au moins du même patrimoine naturel qu'eux ont connu.

Tiens, chez moi (c'est pas parceque c'est chez moi, bien sûr !) aujourd'hui, zone rurale de montagne, un minuscule écobuage de moins d'un hectare, il y avait 15 types sur le terrain. Aucun dérapage à noter. Voilà : 15 types pour un hectare, ça c'est raisonnable il me semble. Et ils n'ont pas décidé à 15 de mettre le feu à tout un versant !

Et la sécheresse ? Qui en tient compte dans ces cas là (c'est juste une question). Enfin, quel bilan "carbone" pour les écobuages ? Normalement, c'est compensé par la repousse. Sauf si de l'herbe repousse à la place d'un arbre... c'est pas la même quantité de carbone. Par contre, à voir la photo satellite, pas très bon pour la qualité de l'air : je n'imaginais pas voir un panache jusque sur l'Atlantique au beau milieu du Golfe de Gascogne pas très loin de la Bretagne !

La différence avec le siècle dernier : maintenant, on sait, on voit, on peu donc évoluer. C'est devenu un devoir pour nos enfants, je le répète.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
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Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Papouma

Bon, ben voilà, quand on laisse le débat avancer, on peut même arriver à se retrouver d'accord.
Personne dans cette discussion n'a parlé d'interdire l'écobuage, ne l'oublions pas.
Par contre, dire que l'écobuage tel qu'il est pratiqué aujourd'hui "entretient" la nature, c'est faux en ce qui concerne la forêt : l'écobuage est fait pour entretenir les pâturages et rien d'autre. La pastoralisme comme bienfaiteur universel des milieux naturels, c'est une fable ... pastorale, pas une réalité absolue. Or, les fables prises à la lettre peuvent mener à de lourdes erreurs.
Dire que le pastoralisme favorise la biodiversité des milieux "ouverts", ça se discute aussi : si c'est pour la repousse de la fougère... pas trop. Personnellement, je retiens ces quelques idées de Gilbert COCHET qui m'ont beaucoup marqué (il parle de la dent du mouton, on pourrait dire aussi "l'écobuage", le résultat est du même ordre), en voilà une version "courte" :

Papouma

Après notre discussion, voilà un point de vue intéressant sur l'écobuage : celui de l'apiculteur, "berger des abeilles" avant de l'avoir été tout court :

http://jenolekolo.over-blog.com/article-17272167.html

Bonne lecture !
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
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le lok Neez

Bonsoir !

Simple curiosité :
A quoi sert la borne à incendie située sur la Montagne verte juste sous la crête versant sud (non loin d'une citerne pour les connaisseurs et au dessus d'un petit bosquet de raisineux....)

merci
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Cool

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