Ossau point net

Maniac · Invité

Je voudrais élargir le débat sur la faune sauvage et notamment sur le passionnant (et passionné Shocked

!) sujet des grands prédateurs.

Mais tout d'abord qu'est-ce qu'un Lynx d'Europe ? Voici trois sites qui pourront techniquement vous en parler :

-

Mais aussi MERCI Albion (pour une fois ! Laughing

) car voilà de quoi bercer vos nuits et celle de vos brebis ( Laughing

je sais, je suis limite, mais c'est trop tentant !) :

son n°1 - son n°2 - son n°3 - son n°4

Donc le débat doit s'ouvrir là aussi sur le maintien de ce prédateur aussi appelé autrefois "Loup-cervier"... et j'en appelle aussitôt à Jacques et à Louis pour ouvrir ce nouveau thème !

Et puis ce serait bien d'avoir aussi les points de vue de Jean-Paul qui nous régalera peut-être d'une belle photo(?) et celui de Barbedebouc, et puis bien sûr de vous tous !

Alain Lalanne

Le Lynx ne semble pas exister, en tout cas administrativement, sur le site (web!) du Parc National des Pyrénées. Evil or Very Mad

Et pourtant il existe, je l'affirme à nouveau pour l'avoir vu. On trouve sa trace dans les annales, surtout en Vallée d'Aspe, mais aussi près de l'Ossau, sur le site:
http://lynx.uio.no/lynx/nancy/news/cn14_04.htm
C'est en anglais, mais c'est intéressant.

L'homme qui a pas vu l'ours mais qui a vu le lynx. Twisted Evil

Alain Lalanne

Maniac, c'est bien d'avoir ouvert le débat sur le lynx, autre prédateur chassé par nos ancêtres. Le débat sur le lynx est semblable à celui sur l'ours ou le loup. Mais peut-être moins chargé de fantasmes.
( Merci de ne pas m'affubler de l'étiquette de "touriste". Je l'accepte seulement lorsque je visite la tour Eiffel ou la Muraille de Chine)

L'homme qui n'a pas vu l'ours mais qui a vu le lynx. Twisted Evil

Jacques · Invité

Il y a une série d'articles (en français) sur ce site http://www.kora.unibe.ch/main.htm?fr/publics/kinfo.htm , mais cela concerne le lynx Suisse. L'article qui parle des tribulations de "Turo" un lynx déplacé, est intéressant car il montre comment l'animal se déplace y compris en pleine ville de Zurich !

Jacques.

Barbedebouc · Dernière édition par Barbedebouc le Ven 19 Nov 2004 08:19; édité 1 fois

On m'interpelle au 1er de ces messages.
Allez, juré, la prochaine fiche Faune sur le site sera celle du LYNX, avant la fin du mois.
En attendant :

Pour info :
Dans les Pyrénées il n'a jamais totalement disparu. Il s'est maintenu de 1850 à 1950 et après 1960 on observe un nouveau développement.
Il existe une particularité dans cette région qui tient au fait de la présence de deux espèces de lynx : le lynx d'Eurasie et le lynx d'Espagne dont les relations ne sont pas encore élucidés. Ils semblerait que le lynx d'Espagne descendrait du lynx d'Eurasie et qu'il en diffère essentiellement pas la taille, ce qui est logique car les espèces vivant plus au sud ont tendance à être plus petite que celle du nord.
Source http://leslynxs.free.fr
(problèmes d'accès à certaines pages, ai prévenu le webmestre, çà devrait s'arranger)

Pour commencer mes recherches, vais chercher des sites LYNX et les inscrire dans mon annuaire. D'ici ce soir de multiples liens (enfin, au moins quelques-uns). Il faut bien que je me renseigne avant de vous en faire une fiche, compilation de renseignements glanés çà et là comme je l'ai fait pour le Desman des Pyrénées (Pub ???)
_________________

Nature dans les dépts 40-64-65 (et en Vallée d'Ossau) : balades, randos, flore, faune ...

Jacques · Invité

Barbedebouc, voici quelques liens pour commencer ou continuer ta collection. Amicalement. Jacques.

http://www.chassenature.ch/lynx.htm

http://perso.wanadoo.fr/mijanes/faune_du_donezan.htm

http://membres.lycos.fr/jeromep/

http://lynxpardinus.naturlink.pt/ (contient beaucoup de liens et de photos)

http://www.geocities.com/RainForest/7673/geobook.html (contient quelques liens et d'adresses e-mails)

http://lynx.uio.no/jon/lynx/lynxform.html

http://www.chez.com/infosjura/lynx.htm

http://alsace.nature.free.fr/ANI2/lynx.htm

http://ours-loup-lynx.info/article.php3?id_article=35

http://www.jura-france.com/lynx/

http://www.jura-france.com/lynx/actu_reseau/vie_reseau.htm

http://www.oncfs.gouv.fr/events/point-faune/mammiferes/lynx.htm

http://www.oncfs.gouv.fr/events/point-faune/mammiferes/lynx02.htm

http://membres.lycos.fr/leisoursoun/Lynx/reseau.htm

http://membres.lycos.fr/leisoursoun/Lynx/int_lynx.htm

Maniac · Invité

.......................................

Que ne voilà t-il pas un beau couple de Lynx d'Eurasie ? Smile

"Cet ouvrage vous propose de retrouver 50 mammifères de nos contrées décrits et photographiés dans leur milieu naturel. Vous apprendrez ainsi à reconnaître une fouine, un muscardin, une martre ou encore un rat surmulot dans la nature, à mieux différencier leur mode de reproduction et de gestation, leur vie sociale, leur façon de se nourrir, de faire leur habitat, leur espérance de vie, etc..."

"Animaux sauvages de nos contrées / Les mammifères dans leur milieu – P. Huet – Ed. Arthaud – 2002 – 175 p. / Disponible en librairie / Contact : Editions Arthaud – 26, Rue Racine – 75278 Paris Cedex 06"

SOURCE : http://www.mre-mip.com/activites/centredocumentaire/actualites/actualites2.asp

Jacques · Invité

Très bien Maniac de faire de la pub pour Philippe Huet qui est un très bon vulgarisateur des questions de faune. Il va d'ailleurs publier avec Julie Delfour chez Flammarion un autre bouquin sur le loup (sortie annoncée le 15 mai). Dans la foulée, je vais y aller moi aussi de ma petite pub, sur le lynx cette fois. Il s'agit de "Raconte le lynx" de Jean-Claude Génot (c'est plutôt pour des adolescents) avec des chouettes illustrations d'un autre Philippe, Philippe Legendre-Kvater, (sortie imminente aussi) édité par un autre Jacques, Jacques Hesse, et pour faire bonne mesure, Robert Igel, une autre éminent "lupinologue" va sortir lui aussi un bouquin sur le loup. Robert connait fort bien le sujet, il est conseiller du parc animalier de Ste Croix (Moselle). Son bouquin va sortir d'ici peu aux éditions Serpenoise à Metz. Tous ces bouquins là (les auteurs sont tous des copains à nous !) sont en vente au GLF (catalogue sur demande auprès de Yolande, voici son e-mail : g.l.f@net-up. com). Et on peut en voir certains sur le web (les bouquins, pas les auteurs): voir : http://www.ours-loup-lynx.info/rubrique.php3?id_rubrique=8 A bientôt. Jacques (Voir http://www.ours-loup-lynx.info/article.php3?id_article=38)

Maniac · Invité

La situation du Lynx en France en 2001 (Réseau Lynx - Jean-Michel Vandel - rezolynx@oncfs.gouv.fr) : http://www.oncfs.gouv.fr/events/point-faune/mammiferes/lynx.htm et http://www.oncfs.gouv.fr/events/point-faune/mammiferes/lynx02.htm

l'ONCFS (= l'Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage).

Maniac · Invité

Rapport parlementaire sur le loup.... et l'ours : http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_93.htm

Les citations suivantes proviennent du texte ci-dessus référencé et en sont des extraits choisis et sont commentées
(annoncé par le symbole : -&) :

Ainsi, de 1983 à 1993, 21 animaux sont réintroduits. Le premier lâcher est d'ailleurs fait dans des conditions quasi-clandestines puisqu'il est effectué à l'initiative de Christian Kempf, responsable de l'opération au nom de l'IREAP, un organisme privé, quelques jours avant une réunion de concertation avec les chasseurs organisée par le préfet à la suite de leur vote de défiance.

-& Le lynx a été REINTRODUIT, dont acte ! On notera avec intérêt la "quasi-clandestinité" de ceux qui l'ont réintroduit. La mauvaise conscience, c'est bien connu n'aime pas la lumière...

Par la suite, des réintroductions sauvages ont très clairement eu lieu en France : fin 1988, une photo de caracal (lynx exotique dont la présence prouve une intervention humaine) est présentée par des éleveurs ; une femelle piégée le 29 juillet 1990 à Sonthonnax-la-Montagne a l'oreille perforée, ce qui correspond à la pose d'une bague ; un garde observe en novembre 1990 un lynx adulte équipé d'un collier rouge brique, modèle non utilisé par les Suisses pour leur opération de suivi.

-& Ces descriptions auraient dû mené, en leur temps, à des enquêtes judiciaires et ont ppourrait même invoquer contre de telles pratiques l'article 441-1 du Nouveau Code Pénal relatif à l'atteinte à la Confiance Publique. Puisque le laisser faire ou l'ignorance des Pouvoirs Publics enachent ceci d'incompétence ou de complaisance alors qu'il y a trouble à l'ordre public.

Quel est le bilan de cette réintroduction ?

Biologiquement, le lynx n'a pas tenu, loin de là, les promesses annoncées lors du colloque de 1978. Comme le résume Jean-Michel Vandel, responsable du réseau Lynx à l'Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS), « On dit que le lynx est un indice de biodiversité. Ce n'est pas vrai : le lynx peut vivre dans des milieux très simplifiés ». Et de conclure : « La seule motivation pouvant justifier la réintroduction est d'ordre éthique. Le lynx n'est pas un indicateur de biodiversité et son impact sur les populations de proies est très mal connu. Dans les années 70, les partisans de la réintroduction disaient que le lynx pouvait avoir un effet sanitaire sur les populations de proies. A ma connaissance, aucun élément ne permet de le montrer à l'heure actuelle. »

-& Le professionnel de l'ONCFS montre bien l'inanité de nombre d'arguments relatifs aux "bienfaits" nés de la présence de grands prédateurs en liberté dans la Nature...

Votre rapporteur exprime, à l'instar des membres de la commission présents lors de l'audition, sa surprise et son indignation face à ce projet de restauration, alors même que la situation ne cesse de se dégrader pour les éleveurs ovins et les bergers, déjà confrontés aux attaques du loup.

-& C'est un fait tangible que la restauration du Lynx s'est fait sans concertation et qu'un petit groupe de militants écologistes a imposé sa propre vision à l'ensemble des citoyens qui ont été de la sorte mis devant le fait accompli ! (en d'autre temps une telle démarche eût été assimilée à une attitude transalpine bien connue dans l'entre-deux-guerre).

Votre rapporteur se félicite de cette réponse franche et sans équivoque mais s'interroge néanmoins sur le fait que la DNP ait pu ne serait-ce qu'envisager un tel plan de restauration au vu des difficultés dues à la présence d'un autre prédateur, le loup. C'est, au mieux de la naïveté, au pire, de la provocation !

-& La sottise dans cette affaire est d'autant plus grande qu'il eût été préférable de tout miser sur le lynx. Parce que celui-ci est un solitaire et ne constitue pas à l'instar du loup des meutes ou bandes organisées. Il aurait été probablement mieux intégré... d'autant qu'on aurait considéré le système économique d'ensemble et préparé intelligemment une réintroduction cadrée.

-& J'entends par là qu'on aurait pu permettre aux femelles d'avoir une ou deux portées pour développer leur femellité si je puis dire, puis les stériliser avant de les lâcher dans la Nature. Nous aurions ainsi mieux maîtrisé l'espace tout en réintroduisant l'animal. Cela aurait aussi permit un meilleur suivi et des études scientifiques et d'impact de meilleure qualité, enfin je serai partisan d'une solution activable à distance ad limina mettant hors d'état de nuire l'animal fauteur. Je pense que c'est techniquement envisageable.

Les derniers lynx ont disparu du massif vosgien dans les années 1910. Les premières réintroductions ont eu lieu en Allemagne, puis en Suisse dans les années 70, en Yougoslavie, en Italie en Autriche et en Tchécoslovaquie à la fin des années 70.

-& Une étude psychologique, sociologique et ethnique aurait été intéressante à mener pour comprendre ce renversement des valeurs induisant à aimer ce qu'autrefois on abhorrait. Cela aurait permit également de mieux comprendre le rapport homme/lynx actuel.

M. Pierre Pfeffer, biologiste, a été chargé de l'opération de réintroduction de lynx en France dans les Vosges, dans la forêt de Ribauvillé en 1983, sous le contrôle du ministère de l'environnement. Selon ce chercheur, il n'y a pas eu d'attaques sur le bétail dans la région concernée, grâce à la présence de nombreux chevreuils. En revanche il y a eu des attaques dans le Jura à la suite de l'arrivée de lynx qui avaient été réintroduits en Suisse en 1974.

Aujourd'hui les six départements alpins, sont colonisés par le lynx.

M. Pascal Grosjean, éleveur de moutons dans le département de l'Ain où on trouve une quinzaine de lynx, déplore la perte de nombreux animaux. Il considère que depuis sa réapparition, ce prédateur serait à l'origine de la mort de 3 000 moutons sur l'ensemble des territoires où il est présent contre 8 000 à l'actif des loups. Il estime toutefois que la présence du lynx est moins dramatique que celle du loup car c'est un tueur isolé et un sélectionneur qui tue « à peu près proprement » entre une à quatre brebis par attaque.

-& Ce ratio de 1 à 4 introduit l'élément "jeu"... l'animal joue t-il à tuer alors qu'il n'a besoin que d'une brebis pour satisfaire sa faim et celle de ses éventuels petits ?

Cette soupape de sécurité, facilitée par le fait que le lynx est un animal solitaire, a incontestablement contribué à atténuer les conflits liés à la présence du lynx et à rendre plus acceptable cette présence.

La prédation de moutons par le lynx s'établirait aujourd'hui, en France, à près de 400 animaux indemnisés par an, pour une population totale de lynx estimée, très approximativement, à 135 individus. 95 % des prédations sur le cheptel domestique ont été constatés dans le seul massif jurassien.

-& Comme on l'explique en ce rapport, le lynx colonise par "tâche d'huile" donc son impact territorial global sera long à voir s'établir. Mais lorsque la densité du lynx sera optimum sur l'ensemble des territoires... il est vraisemblable que les vues des uns et des autres ne seront plus les mêmes.

Alain Lalanne

les Espagnols vont aider leur linx a survivre (El Pais, 8 de julio). Ils vont tenter la reproduction em semi-liberte puis les lacher dans des zones d ou ils ont disparu (pas les Espagnols, les lynx Wink

, et pas en helicoptere, semble-t-til) Les Espagnols ne sont pas des Sauvages. Very Happy

Hasta Luego Twisted Evil

Maniac · Invité

Jacques · Invité

Salut à tous. Le gars du Centre répond que puisque le lynx ibérique est en voie de disparition à cause de l'homme (c'est l'un des félins les plus menaçés de la planete), il faut effectivement que maintenant l'homme dépense du fric pour l'élever en captivité et le réintroduire là où il vivait depuis toujours, quand c'est écologiquement possible, avant que cette superbe espèce animale ne soit rayée du monde des vivants. Donc, c'est la preuve que les loups du Mercantour, de Norvège, des Etats-Unis et de Suisse ont été réintroduits par les écolos. C'est bien cela ? Allez, le gars du 06, à toi de jouer !

Alain Lalanne

Maniac, sans etre militant ecolo on peut etre respectueux de la nature, avec un certain sens de la nuance. J'ai du mal a classer en Bons et Mechants, Very Happy

et

, bonnes brebis et mechants loups, bonnes vaches et mechants ours. Le lynx est menace par l homme, que certains l'aident a se reproduire ne me choque pas. Un article interessant sur la variete des etats d'esprit qui peuplent nos montagnes, face a l'ours:

http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3230--327455-,00.html

Evil or Very Mad

Maniac · Invité

Barbedebouc · Posté le: Mer 03 Sep 2003 06:05 Sujet du message:

Nos ancêtres, pas les gaulois, mais bien avant, mangeaient bien de l'ours, du lynx, du loup ...
Tout être vivant était bon pour se nourrir.
Mais certains plus difficiles à chasser parce que plus rapides ou agressifs.
Mais certains plus difficiles à garder vivants en attente de consommation.
C'est ainsi qu'a commencé la distinction entre animaux domestiques et sauvages.
Et, si le loup avait été plus docile, son élevage nous aurait fourni de succulents ragoûts (ai personnellement, sans le savoir, heureusement, goûté du chien lors de mes périgrinations mondiales, et c'était, ma foi, bien bon, même si j'ai eu du mal à digérer après que l'on m'en ait informé).
Le problème vient également qu'il a toujours été plus facile de nourrir, en attente de consommation, un végétarien qu'un carnivore.
Et, comme d'hab, l'homme a choisi la facilité.
_________________

Nature dans les dépts 40-64-65 (et en Vallée d'Ossau) : balades, randos, flore, faune ...

Bernat · Invité

post à supprimer - merci.

éric · Posté le: Sam 06 Sep 2003 00:14 Sujet du message: Coucou

Bonjour tout le monde, et bien j'ai raté des choses cet été (désolé je n'ai pas trop pris le temps de me connecter).
Sur l'anthropophagie je n'ai pas grand chose à dire (je n'ai jamais gouté) mis à part que le fait que cela ne soit pas dans notre culture me convient très bien Wink

Pour ce qui est de la réintroduction c'est encore une question de guerre des mots que nous avons déjà abordé sur le forum, ce n'est donc pas la peine d'y revenir.
ensuite pour ce qui est de la qualité gustative du lynx du loup ou de l'ours, je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas bon. Bien des gens en mangent dans le monde et ont l'air d'apprécier, de toutes façons les gouts et les couleurs.... La chasse à l'ours ou au loup ne me choque pas non plus, plus que la chasse d'autres animaux quand elle est pratiquée dans certains pays. En france c'est différent nous sommes en présence d'espèces en danger de disparition (danger immédiat même).
Le lynx à pour lui d'être beaucoup plus discret que l'ours ou le loup, ce qui lui laisse une chance d'être présent dans un coin sans que personne ne le remarque, et même si on sait qu'il est là il est pratiquement impossible de le tuer sans l'aide de piège ou de poison (même le poison est très peu efficace devant les habitudes alimentaires de cet animal).
Dans les endroits ou il est installé si le milieu naturel n'est pas trop dégradé (présence de proies) il s'attaque d'ailleur très rarement aux ongulés domestiques.
Dans l'Est ses plus farouches détracteurs sont d'ailleurs les chasseurs et non les éleveurs.
Et autant ses derniers ont peut être de quoi se plaindre (même si les dérangements sont dûs à leurs pratiques irréfléchies) autant à mon avis les chasseurs n'ont strictement rien à dire sur la présence de prédateurs sur leur lot de chasse. Il suffit réduire les plans de chasse en fonction du prélèvement du lynx (ou autre) et le tour est joué. Comme je me plais à le rappeler aux chasseurs de mon coin, si un jour j'apprends qu'un lynx (ou autre) à été flingué je me ferais un malin plaisir à leur rapporter le collier de leurs chiens qui errent souvent plusieurs jours après les battues et qui font beaucoup plus de dégats que n'importe quel prédateur naturel...
Twisted Evil

le ferais-je ou non ? le doute persiste Smile

Le dernier argument, que je n'avais pas entendu depuis longtemps, quelle est l'utilité du lynx?, question qui pourrait sembler existentielle mais qui est pour moi du même niveau que : mais toi à quoi sert tu? Wink

Le lynx lui au moins ne prend pas un malin plaisir à erradiquer une autre espèce, ne demande pas de subventions, ne fait pas gonfler les bestioles avec des anabolisants.
Il ne rapporte pas d'argent à quelques producteurs ou éleveurs (quoique dans certains pays des hommes ont réussi à rentabiliser une nature préservée, dans d'autres pays soit...) mais est ce vraiment la seule raison qui doit permettre de décider si une espèce à le droit d'exister?
De plus comme je l'ai déjà indiqué si on reste uniquement sur le sujet de la rentabilité cela m'arrange car alors dès demain l'élevage ovin Français est abandonné. vous vous rendez compte? que d'économies et de calme dans la nature...
_________________
éric

Maniac · Invité

éric · Posté le: Sam 06 Sep 2003 01:21 Sujet du message: Re: Coucou

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