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Invité
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 Posté le: Lun 24 Jan 2005 12:34 Sujet du message: |
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Le PNP m'a fait cette réponse :
| Citation: | | Nous avons plusieurs témoignages d’observation de lynx (120 en 30 ans), tous vérifiés, aucun concluant. Les vérifications par piste sur neige (ce qui pour un lynx est imparable) n’ont jamais rien donné y compris sur le site Col d’Aspin, Lesponne, Tourmalet, Lac Bleu… Pour toutes observations, il est intéressant de les signaler au Service Scientifique du parc national. |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Lun 24 Jan 2005 18:16 Sujet du message: |
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Marc cite le PNP
| Citation: | | Nous avons plusieurs témoignages d’observation de lynx (120 en 30 ans), tous vérifiés, aucun concluant. Les vérifications par piste sur neige (ce qui pour un lynx est imparable) n’ont jamais rien donné y compris sur le site Col d’Aspin, Lesponne, Tourmalet, Lac Bleu… Pour toutes observations, il est intéressant de les signaler au Service Scientifique du parc national. |
J'ai témoigné au PNP de ma rencontre avec un lynx près du col d'Aspin, en juin 2001 (il a traversé devant la voiture, sur une route secondaire). Depuis, pas de nouvelles du PNP. Pour valider la présence du lynx on m'a dit alors qu'il fallait avoir trouvé par exemple des excréments ou des poils. Je dois dire que je n'ai pu leur apporter ni l'un ni l'autre...
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Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Ven 28 Jan 2005 15:33 Sujet du message: |
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Edifiant par rapport à tout ce que nous venons de dire et toutes les observations faites :
| Citation: | Répartition du lynx en France
lundi 24 janvier 2005
Pour les années 2002 et 2003, l’aire de présence connue du lynx en France est d’environ 14 580 km² ; cependant, les données relevées en 2004 achèveront de dresser la carte de répartition de l’espèce pour la période 2002-2004 et permettront de comparer la distribution du lynx en France par rapport à la période précédente (1999-2001). En 2003, 9 cas de mortalité ont été recensés : 2 dans les Vosges (un braconnage et une collision) et 7 dans le Jura (5 collisions, 1 jeune mort d’épuisement dans l’Ain et 1 jeune de 4.2 kilos tué accidentellement par des chiens de chasse dans le département du Jura (Sarrogna) ; parmi les collisions, une femelle adulte de 20 kilos présentait un taux élevé d’anti-coagulant (bromadiolone) dans les tissus du foie, un empoisonnement pouvant être du à une malveillance comme à la lutte contre les campagnols.)
11 cas de reproductions ont également été relevés : 1 dans les Vosges, 7 dans le Jura et 3 dans les Alpes. Dans les Vosges et les Alpes, ces reproductions ont eu lieu dans des zones de colonisation récente : versant lorrain des Vosges, montagne du Vuache (Haute-Savoie), montagne de l’Epine (Savoie) et massif de la Chartreuse (Isère).
Pense-bêtes : chez les jeunes lynx, le taux de survie annuelle est d’environ 50 % (comme l’ours brun et le loup) ; les causes de mortalité sont essentiellement d’origine biologique comme la malnutrition ou les maladies. Chez les adultes, le taux de survie annuel est de 80 % ; les causes de mortalité sont essentiellement d’origine humaine (braconnage, accidents routiers...).
Massif alpin
Pour les années 2002 et 2003, l’aire de présence détectée couvre une superficie de 4347 km², soit environ 105 % de l’aire détectée pour les années 1999 à 2001 (4131 km²). La synthèse des données relevées en 2004 confirmera ou non la légère expansion de l’espèce dans les Alpes.
Les 6 départements alpins concernés sont (dans l’ordre d’importance décroissante) : la Savoie, l’Isère, la Haute-Savoie, les Hautes-Alpes, les Alpes-de-Haute-Provence et les Alpes-maritimes. Ainsi, les ¾ de l’aire détectée est située au nord de la latitude de Grenoble. Les données sont de plus en plus récurrentes sur le massif Bornes-Aravis (Haute-Savoie), la Chaîne de l’Epine et la Basse et Haute Maurienne (Savoie). Dans le massif de la Chartreuse (Isère), la présence de l’espèce est confirmée en janvier 1990 mais les données de présence de l’espèce seront isolées jusqu’en 2003 où elles deviennent plus conséquentes et où d’ailleurs une première reproduction est attestée. Des données avérées plus ponctuelles ont été relevées sur le Vuache et dans le Chablais (Haute-Savoie), en Tarentaise et sur les contreforts des Bauges (Savoie) et de manière plus éclatée dans le sud de l’Isère (Valjouffrey) et dans le Champsaur-Valgaudemar (Hautes-Alpes). Par contre, aucun indice de présence avéré n’a été relevé dans le Vercors (Drôme et Isère) en 2002 et 2003 et les indices relevés dans le Var sont pour l’instant classés « douteux ».
Massif jurassien
Pour les années 2002 et 2003, l’aire de présence détectée couvre une superficie de 7371 km², soit environ 90 % de l’aire détectée pour les années 1999 à 2001 (8217 km²). La distribution du lynx concerne ici la grande majorité du massif jurassien des départements de l’Ain et du Jura des premiers reliefs (Petite Montagne) jusqu’au Haut-Jura. Elle est moins compacte dans le Doubs, la majorité des données étant récoltée sur une bande d’une trentaine de kilomètres de large située le long de la frontière suisse.
Massif vosgien
Pour les années 2002 et 2003, l’aire de présence détectée couvre une superficie de 2862 km², soit environ la même superficie que l’aire détectée pour les années 1999 à 2001 (2970 km²). Cette aire est toujours composée d’un noyau de présence principal (Vosges du sud, de Masevaux jusqu’à la hauteur du massif de Taennchel, dans la région de Ribeauvillé) et présente des prolongements côté lorrain dans le département des Vosges (région de Plainfaing, Valtin et Cornimont jusqu’en Haute Saône dans la région de Plancher-les-Mines ; Territoire de Belfort vers Auxelles-Haut et Bas et Lepuix). Dans le Bas-Rhin, aucune donnée récente n’a été enregistrée dans les Vosges moyennes bien que la présence de l’espèce a été confirmée côté mosellan, dans le secteur du Donon. Dans les Vosges du nord, des données confirmées sont par contre à nouveau recueillies (région de la Petite Pierre dans le département du Bas-Rhin et Bitche en Moselle).
En 2002 et 2003, des indices « douteux » ou « non confirmés » ont été recueillis dans les Pyrénées et dans le Massif Central (Ardèche, Puy-de-Dôme).
D’après le bulletin d’information du Réseau Lynx n° 10
Cet article est paru dans La Gazette des grands prédateurs n°14
Voir aussi : note d’information sur le suivi de la population de lynx en France et le statut de conservation de l’espèce en 2003 http://www.loup.ecologie.gouv.fr/virtual/14/Documents/pdf/populations%20de%20lynx-02-06-2004.pdf
Source de l'info : http://ours-loup-lynx.info/article.php3?id_article=286 |
Puisque ça vient de FERUS, la messe est dite : pas de Lynx dans les Pyrénées
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Invité
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| Posté le: Ven 28 Jan 2005 20:31 Sujet du message: |
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Mais qu'est-ce qu'ils t'ont fait Férus, Louis ?  Ils ne peuvent effectivement pas confirmer la présence du lynx dans les Pyrénées, puisqu'il n'y a pas de preuves. Personnellement, je suis intimement convaincu que le lynx est présent dans les Pyrénées car un ami proche, biologiste et naturaliste, l'a observé en Aspe et je le sais très prudent dans ses déclarations. Alain, Jean-Paul m'inspirent aussi confiance. Dendaletche aussi. Que penses-tu du PNP qui nie aussi ces témoignages? Nous n'avons malheureusement pas de preuves palpables  |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Ven 28 Jan 2005 20:53 Sujet du message: |
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Le PNP ne peut faire part que des observations qui sont dans le PNP. Mes observations et retour d'observations d'autres personnes se trouvent hors PNP.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Invité
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| Posté le: Sam 29 Jan 2005 18:25 Sujet du message: |
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| Citation: | PYRENEES
Selon certains, il n’y a plus de lynx dans les Pyrénées ; selon d’autres, le lynx a survécu. Luc Chazel fait parti de ces derniers et plusieurs observations le conduisent à distinguer 3 noyaux de population : un noyau occidental (Aspe, Ossau, cirque Lescun), un noyau oriental (Pyrénées orientales, une partie de l’Ariège et de l’Aude) et un central (Ariège). Si le lynx vit toujours dans les Pyrénées, il s’agit probablement du lynx boréal (Lynx lynx). D’autres avancent que c’est le lynx pardelle (Lynx pardinus) qui vit ici. Toutefois, aucune preuve formelle n’a été récoltée mettant en évidence la présence du lynx dans les Pyrénées.
http://www.ours-loup-lynx.info/article.php3?id_article=178 |
sources : FERUS.
...la messe n'est pas dite, Louis... |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 31 Jan 2005 07:56 Sujet du message: |
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Marc écrit : | Citation: | | ...la messe n'est pas dite, Louis... |
J'étais à celle du samedi soir et toi celle du dimanche matin 
Le sermon du curé n'était pas le même 
J'ai fait cité un article du 25 janvier 2005 et toi un de 2004.
Dans quel tiroir est la vérité chez FERUS ?
Personnellement je ne sais pas.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Invité
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| Posté le: Lun 31 Jan 2005 11:18 Sujet du message: |
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Tu avais traité l'Adet de menteurs, j'espère que tu ne vas pas continuer avec Ferus
Ne détournons pas les propos, s'il te plait :
2004 :
| Citation: | | aucune preuve formelle n’a été récoltée mettant en évidence la présence du lynx dans les Pyrénées. |
2005 :
| Citation: |
des indices « douteux » ou « non confirmés » ont été recueillis dans les Pyrénées |
Ou sont les contradictions  |
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Invité
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| Posté le: Mar 08 Fév 2005 15:21 Sujet du message: |
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Un dossier très complet sur le lynx des Pyrénées :
http://membres.lycos.fr/leisoursoun/Lynx/pyrenees.htm
J'en discutais recemment avec mon ami Jean Vignau Lou qui m'a raconté sa rencontre avec le lynx, plus jeune. Vous verrez aussi la citation d'Yves Salingue, un autre ami, qui l'a observé en Haute vallée d'Aspe. |
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le lok Neez
Grand ossalois
Inscrit le: 05 Juin 2005
Messages: 821
Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
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| Posté le: Sam 01 Juil 2006 00:51 Sujet du message: |
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finalement, reste t'il des lynx dans nos montagnes pyreneenes et où ?
et puis que mange t'il si ce n'est pas du "Ron Ron" ? 
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Sam 01 Juil 2006 08:45 Sujet du message: |
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| le lok Neez a écrit: | finalement, reste t'il des lynx dans nos montagnes pyreneenes et où ?
et puis que mange t'il si ce n'est pas du "Ron Ron" ? |
Dans un message précédent je mentionnais le gérant actuel du restaurant du golf de Lourdes, qui, une nuit, aurait aperçu une espèce d' énorme "chat sauvage"..
Pehache m'avait fait remarquer qu'il s'agissait peut-etre d'un Lynx.
A vérifier si possible.
Dernière édition par resPYRation le Sam 01 Juil 2006 10:39; édité 1 fois |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Sam 01 Juil 2006 09:02 Sujet du message: |
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| Citation: | | Dans un message précédent je mentionnais le gérant du restaurant du golf de Lourdes, qui, une nuit, aurait aperçu une espèce d' énorme "chat sauvage".. |
Ancien gérant ?
J'ai fait la même observation dans le Nistos. Mais chat ou lynx ??? l'un est l'autre ayhant était surpris, pas eu le temps de bien déterminé. mais ce n'était ni un renard, ni un chien, ni un chat domestique.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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poleta33
Ossalois
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 116
Localisation: Saint Girons (09)
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| Posté le: Lun 03 Juil 2006 12:24 Sujet du message: |
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| tres interessant tous ces liens sur le lynx ! quel bel animal ! |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Lun 13 Nov 2006 18:54 Sujet du message: |
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Je suis tombé par hasard sur cette photo de Jean-Paul prise en mars 2005. Quelle bête superbe!
Il y a donc encore des lynx dans les Pyrénées? En Espagne, sans doute?
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Pas de nature, pas de futur.. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mar 14 Nov 2006 00:07 Sujet du message: |
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| Citation: | 2004 :
Citation:
| Citation: | | aucune preuve formelle n’a été récoltée mettant en évidence la présence du lynx dans les Pyrénées. |
2005 :
Citation:
| Citation: | | des indices « douteux » ou « non confirmés » ont été recueillis dans les Pyrénées |
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Je ne vois aucune contradiction.
De plus c'est le discours officiel.
Mais si quelqu'un apporte une preuve formelle, c'est parfais.
Pour ma part dans le Nistos je me suis trouvé nez à nez avec un animal type gros chat. J'ignore si c'est un lynx ou un chat sauvage et la surpris a été telle qu'il m'est difficile d'en faire une description précise.
On ne peut donc pas considérer mon observation comme sérieuse. Elle est douteuse.
Dabns la mesure où il n'y a pas d'autres observations sérieuses, elle n'est donc pas "confirmée" et de ce fait il n'y a pas de preuve formalle de la présence du Lynx.
Il y a tellement de monde dans mon cas.... difficile de prendre ceci au sérieux. par contre aucun agent, technicien, etc... des services de l'état ou des réserves n'ont vu l'animal. Il n'exuste aucune communication officielle dans ce domaine. Ceci est donc encore un élément qui tend à faire dire qu'il n'y a pas de preuve formelle.
Par contre la photo de Jean-Paul, s'il l'a prise dans les Pyrénées, est un élément intéressant à verser au dossier pour aporter une preuve formelle de sa présence. Seul Jean-Paul pourra le dire.
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Lun 01 Jan 2007 18:39 Sujet du message: |
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Yves Salingue dans son livre "La quête de l'Ours" rapporte une rencontre avec un lynx dans son "vallon" de la vallée d'Aspe. C'était en.. 1985!
Surpris, tout comme le lynx, il n'a pu photographier que les empreintes.
| Citation: | On ne sait presque rien du lynx des Pyrénées. Ni ou il vit ni combien il y en a. Comme il ne s'attaque pas aux troupeaux, il n'intéresse pas les bergers et, à la différence de l'ours, aucune légende particulière ne l'entoure.
C'est tout juste si j'ai pu réunir deux ou trois témoignages le concernant.
.........................................................................................................
Enfin, j'ai appris récemment, avec émotion, d'un forestier de Mauléon, que des traces de lynx avaient été relevés à Betsula, tout prés du cayolar de mon grand-père. |
Il ne gène pas les bergers, il ne gène pas grand'monde en fait.. Il devrait y en avoir plein dans les Pyrénées!
Gènerait-il les chasseurs par hasard?
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 01 Jan 2007 20:00 Sujet du message: |
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| Citation: | | Yves Salingue dans son livre "La quête de l'Ours" rapporte une rencontre... |
J'aimerai savoir si c'est Yves Salingue en personne qui a rencontré le lynx où la personne d'Aydius à laquelle il aurait piqué infos et photos ?
C'est juste une question. pas une polémique. Les gens d'Aydius qui sont ici en diront plus si ils le veulent... puisqu'il y en a.
Depuis que j'ai recueilli quelques témoignages (pas assez à mon goût) sur la manière dont certains rapportent des témoignages dans des livres et je connais certaines méthodes employées (Cf. Banhammou / INRA : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-BenhammouConteste.htm ) , je suis méfiant à l'égard de ce type de conclusion :
| Citation: | Il ne gène pas les bergers, il ne gène pas grand'monde en fait.. Il devrait y en avoir plein dans les Pyrénées!
Gènerait-il les chasseurs par hasard? |
Nous pouvons aussi rapprocher ce type de conclusion aux articles en espagnol liés à cette page : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Espagne-CohabitationImpossible.htm
_________________
Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Lun 01 Jan 2007 21:17 Sujet du message: |
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Quel auteur n'a jamais été confronté à des problèmes de copyright?
"Tout a été dit depuis qu'il y a des hommes et qui pensent."
Dans l'ouvrage que j'ai cité à propos du lynx des Pyrénées -en fait un livre sur l'ours-, il y a trois pages de remerciements et de références..
Alors il a peut-être oublié quelqu'un..
Même si c'est exact, je ne me permettrai pas de juger la qualité de l'ouvrage sur des rumeurs et, pour en revenir à notre bestiole, Y. Salingue n'était pas tout seul quand il a aperçu un lynx. Et il cite également deux gardes du PN, un agriculteur du coin et son frère, quatre personnes en tout, qui auraient également aperçu un animal.
Plus "fort" lors de sa propre découverte: Il rapporte qu'ils (ils étaient deux) se sont mis aussitôt à suivre le lynx dans l'espoir de le photographier. Quelques traces puis.. plus rien. Aprés quelques instants ils font demi-tour. Et qu'est ce qu'ils trouvent? De nouvelles traces partant en sens inverse!
Le lynx s'était caché, les avait laissé passer et s'était enfui en sens opposé!
Reste que face à des chasseurs et leurs chiens cette ruse de Sioux ne marche pas.. On voit le résultat en nombre d'animaux restants aujourd'hui..
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chrystov64
Nouveau
Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 2
Localisation: UZOS
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| Posté le: Dim 13 Mai 2007 11:22 Sujet du message: Re: Le lynx de chez nous |
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| Alain Lalanne a écrit: | Le Lynx ne semble pas exister, en tout cas administrativement, sur le site (web!) du Parc National des Pyrénées.  Et pourtant il existe, je l'affirme à nouveau pour l'avoir vu. On trouve sa trace dans les annales, surtout en Vallée d'Aspe, mais aussi près de l'Ossau, sur le site:
http://lynx.uio.no/lynx/nancy/news/cn14_04.htm
C'est en anglais, mais c'est intéressant.
L'homme qui a pas vu l'ours mais qui a vu le lynx. |
enfin ! je suis rassuré je n'ai pas eu la berlu . je suis content de voir que je ne suis pas le seul a avoir entrevu ce mysterieux pensionnaire de nos montagnes
en fait pour info je l'ai aperçu alors que je descendais des fontaine de congle vers le ravin de l'artigasse . Monsieur prenait un bain de soleil sur un rocher et as mis les voiles dés kil ma vu . |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 13 Mai 2007 12:37 Sujet du message: Re: Le lynx de chez nous |
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| Christov64 a écrit: | enfin ! je suis rassuré je n'ai pas eu la berlu . je suis content de voir que je ne suis pas le seul a avoir entrevu ce mysterieux pensionnaire de nos montagnes
en fait pour info je l'ai aperçu alors que je descendais des fontaine de congle vers le ravin de l'artigasse . Monsieur prenait un bain de soleil sur un rocher et as mis les voiles dés kil ma vu . |
Depuis mon témoignage auprès du Parc National des Pyrénées, à Laruns, toujours rien. Sauf que l'an passé, lors des journées Eldorando en vallée d'Aspe, comme le PNP tenait un stand, j'ai demandé des nouvelles du lynx et s'il y avait des témoignages comme le mien... L'accueil des deux gardes du PNP a été surprenant : l'un m'a écouté poliment, l'autre m'a demandé ironiquement si j'avais des photos du lynx que j'avais vu, et s'est éclipsé, content de lui.
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Alain
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