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| Auteur |
Message |
xawarma
Ossalois
Inscrit le: 16 Juil 2004
Messages: 76
Localisation: Pau / Lyon
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 Posté le: Jeu 16 Sep 2004 07:39 Sujet du message: Le béret, son origine |
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Ca fait plaisir de voir que le port du beret marque parfois l'identité du béarn. Pour ma part, lorsque je le met en randonnée ou en balade hors du béarn avec des amis, qu'est ce que j'en ai marre d'entendre "c'est un beret basque?" HAAAAA Hilh de pute!
Il faut toujours repréciser que le beret vient du Béarn, de la vallée de Ferrières plus précisément (en non pas d'ossau, désolé).
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Dernière édition par xawarma le Ven 17 Sep 2004 11:10; édité 1 fois |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Jeu 16 Sep 2004 08:42 Sujet du message: Origine ossaloise du béret, jusqu'à preuve du contraire |
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Le béret originaire de la vallée de Ferrières  ....  Il faudra le prouver  xawarma, tu t'avances beaucoup, il me semble, quand tu écris: | Citation: | | Il faut toujours repréciser que le beret vient du Béarn, de la vallée de Ferrières plus précisément (en non pas d'ossau, désolé). |
Sur le site http://www.museeduberet.com (Musée du béret à Nay) , on trouve au chapitre "Histoire":
| Citation: | Au delà de la légende, le port du béret semble lié à près de 2000 ans d' histoire. Civile, militaire et religieuse à travers le monde. Quoi de plus surprenant, en effet, à découvrir chez toutes les civilisations, la capacité d' utiliser la matière première (laine du mouton) fournie par la nature pour se protéger, et plus encore, pour affirmer une identité propre au travers du signe distinctif du couvre-chef.
Si le béret demeure un emblème national, il fut avant tout une spécialité ossaloise, donc béarnaise, que I' on ne peut plus dater; le patrimoine en témoigne aujourd'hui, comme à I' église de Bellocq, datant du Xllle siècle.
- Cette coiffe pastorale est mentionnée pour la première fois dans un texte landais datant de 1461 : "de même, tout berettier qui posera ses bérets au marché, pour tout placage et droit de table, paiera un sol morlan"...
- Cette coiffure a fait aussi partie d' un ornement sacerdotal rouge fonce, qu' au temps de Saint-Cyprien, évêque de Carthage, martyrisé en 258, on baptisait "le byrrium".
D' après de nombreux témoignages; le béret fut popularisé et répandu par les guerres carlistes en Espagne (1834-1840) qui lui confèrent en même temps son assimilation au Pays Basque.
Les modes du pyrénéisme et du thermalisme vont contribuer à sa renommée dans toute I' Europe au moins à partir du Second Empire. |
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Alain
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xawarma
Ossalois
Inscrit le: 16 Juil 2004
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Localisation: Pau / Lyon
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| Posté le: Jeu 16 Sep 2004 14:05 Sujet du message: Autant pour moi |
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Autant pour moi, je ne peux pas affirmer ce que j'ai avancé mais c'est pourtant ce qu'il m'avait semblé comprendre en visitant le musée du béret il y a un bout de temps, à un moment, je sait plus si c'était dans des documents ou dans le film, il m'a semblé qu'on parlait beaucoup de la vallée de férrière, j'ai peut être confondu. 'autant plus que j'ai demandé confirmation au musée, voici la réponse :
bonjour,
le béret serait plutôt d'origine ossaloise, mais ce qui est certain c'est que ce sont les bergers pyrénéens( de quelle vallée?) qui l'ont inventé en reproduisant le feutrage naturel que subissait leurs guêtres.
Nadège
Je m'excuse donc d'avoir annoncé cette affirmation trop rapidement, mais mes doutes subsistent sur ce qu'il est dit dans le musée, si quelqu'un y va, qu'il nous dise ce qui est dit sur Férrières.
Bref, de toute façon le béret est Béarnais, d'origine bèrgère, et ça personne n'en doute.
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Ven 17 Sep 2004 11:35 Sujet du message: sondage sur le béret |
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Le béret, invention béarnaise, sinon ossaloise mérite bien un sujet !
Dans le sondage, j'aurais aimé une proposition de réponse comme: "je n'ai pas de béret mais voudrais en avoir un." 
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Alain
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xawarma
Ossalois
Inscrit le: 16 Juil 2004
Messages: 76
Localisation: Pau / Lyon
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| Posté le: Ven 17 Sep 2004 12:04 Sujet du message: Re: sondage sur le béret |
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| Alain Lalanne a écrit: | | Dans le sondage, j'aurais aimé une proposition de réponse comme: "je n'ai pas de béret mais voudrais en avoir un." |
C'est vrai, j'y avait pas pensé 
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Sam 18 Sep 2004 11:44 Sujet du message: |
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Je voudrais rajouter que le béret est assez pyrénéen dans l'ensemble. On le retrouve aussi en Aragon, en Bigorre, Comminges, Couserans...
C'est aussi la caricature du français : le béret, la baguette et le litre de rouge (une sorte de SDF).... un peu parisien...
A une époque, le béret était porté dans toute la France. Voir les photos de la résistance pendant la dernière guerre... mais aussi par l'armée (pas que française)
Il a aussi son musée en Béarn. Y en a-t-il un au Pays Basque ?
On dit le "béret basque" mais aussi le linge basque alors qu'en fait les dessins sont avant tout bigourdan. Il suffit d'aller voir au Musée Pyrénéen au Chateau de Lourdes et la dernière fabrique artisanale prés du stade de Lourdes.
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Louis DOLLO
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Jan-Pèir
Invité
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| Posté le: Lun 20 Sep 2004 16:02 Sujet du message: |
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Pour ce qui est du linge, je crois que le problème est le même que le béret.
Il faut déjà savoir que une grande partie du musée pyrénéen est en fait une partie de la collection musée béarnais qui n'a plus d'espace à Pau, auparavant au chateau (scandaleux entre parenthése et d'après mes infos, qui datent d'un an à peu près, devrait réapparaitre à l'ancienne école de musique), et qui donc a été prétée à Lourdes.
De plus, l'industrie du lin se trouvait dans la plaine de Nay et d'Oloron (là je suis moins affirmatif) à proximité des gaves.
Je vais même aller plus loin avec la vaisselle que l'on dit maintenant "basque" (au motif proche du linge) et autrefois dénomée "Béarn"....
Qu'il est dur d'existé en tant que Béarnais.... |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 20 Sep 2004 20:31 Sujet du message: |
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Jean pierre écrit :
| Citation: | | Il faut déjà savoir que une grande partie du musée pyrénéen est en fait une partie de la collection musée béarnais qui n'a plus d'espace à Pau, auparavant au chateau (scandaleux entre parenthése et d'après mes infos, qui datent d'un an à peu près, devrait réapparaitre à l'ancienne école de musique), et qui donc a été prétée à Lourdes. |
Je crois JP que tu ne connais pas bien l'histoire du Musée Pyrénéen de Lourdes.
Tu devrais aller y faire un tour. La réponse est dans le bâtiment face à la sortie de l'ascenseur quand tu arrives en haut.
En attendant, voici un extrait de cette page :
http://www.lourdes-infotourisme.com/francais/visites/chateaualourdes.htm
| Citation: | | Créé en 1921 par Louis et Margalide Le Bondidier, ses 18 salles et espaces extérieurs permanents offrent les principaux éléments des cultures montagnardes: chambre bigourdane, cuisine béarnaise, costumes de fêtes, maquettes de maisons typiques, faïences, mobilier de l'ancienne église Saint Pierre de Lourdes, etc. |
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Louis DOLLO
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Jan-Pèir
Invité
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| Posté le: Mar 21 Sep 2004 08:07 Sujet du message: |
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Bien désolé pour cet emportement. 
Je suis allé au musée De Lourdes il y a déjà un certain temps.
Mes infos par rapport au musée Béarnais sont de la mairie de Pau.
Dès que j'aurais l'occasion j'y retournerai.
Pour infos la collection du musée Béarnais est très variée: mobiliers, objets de la vie quotidienne, peintures, animaux empaillés (dont un superbe ours), etc...N'est-il pas possible qu'un certain nombre d'objets ai complété des salles ? |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Mar 21 Sep 2004 08:25 Sujet du message: basquisation |
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Jan-Pèir a écrit:
| Citation: | | Qu'il est dur d'exister en tant que Béarnais.... |
Le malaise béarnais, et même gascon, par rapport à la vague de la mode basque (Où tout ce qui est béarnais ou même gascon devient "basque" par magie) est général.  
Je viens de voir un documentaire passé sur la 5 sur les bergers de chez nous installés aux Etats-Unis. Film partiellement tourné en vallée d'Ossau (on voit la place de Laruns) Même les descendants de bergers béarnais (les Soubercaze) vont jusqu'à se dire basques (en anglais) 
Ceci mérite largement un sujet que j'ouvrirai plus tard.
Nous avons en commun aves les Basques d'être issus des Vascons, qui nous ont laissé beaucoup de traditions communes. La liste est longue. Il faut s'en réjouir, revenir aux fondamentaux, comme disent les rugbymens, et éviter la querelle sur des détails. 
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Alain
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
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Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mar 21 Sep 2004 09:32 Sujet du message: |
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Alain écrit :
| Citation: | | Nous avons en commun aves les Basques d'être issus des Vascons, qui nous ont laissé beaucoup de traditions communes. La liste est longue. Il faut s'en réjouir, revenir aux fondamentaux, comme disent les rugbymens, et éviter la querelle sur des détails. |
La grande difficulté sera sans doute de définir ce qui est fondamenbtal et ce qui est détail.
Ce sont des notions tellement subjectives qu'il y a de belle bagarres en perspective... comme au rugby... une "mescla" (Tiens, c'est pas basque mais occitan 
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Louis DOLLO
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xawarma
Ossalois
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Messages: 76
Localisation: Pau / Lyon
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| Posté le: Mar 21 Sep 2004 10:37 Sujet du message: Re: basquisation |
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| Alain Lalanne a écrit: | | Le malaise béarnais, et même gascon, par rapport à la vague de la mode basque (Où tout ce qui est béarnais ou même gascon devient "basque" par magie) est général. |
Tout à fait d'accord, et à nous d'y remédier lorsqu'à chaque fois que l'on rencontre quelqu'un et que l'on dit qu'on est du 64, pyrénées Atlantiques, on se voit répondre "Ha! T'es basque alors!". Pour ma part, je fais à chaque fois le même discours pour expliquer qu'un Béarnais n'est pas basque, et que le pays basque est une mode qui utilise et s'apporprie toutes les particularités régionales qu'elles soit gascones ou béarnaises pour mieux vendre, car oui il faut le dire, la mention "basque" fait vendre! Que ce soit pour les berets, le linge, la vaisselle, ou tout autres choses...normal
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Jan-Pèir
Invité
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| Posté le: Mar 21 Sep 2004 12:04 Sujet du message: |
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Ca me fait plaisir ce discours....Je croyais que j'étais seul au monde à penser cela et aussi à toujours faire le pénible dans mon entourage pour rétablir certaines vérités.
Cela me redonne du courage pour repartir en croisade pour éclairer le monde |
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Invité
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| Posté le: Mar 21 Sep 2004 21:00 Sujet du message: |
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Je viens apporter ma pierre à l'édifice. Moi aussi, je me bagarre régulièrement pour revendiquer mon identité béarnaise et surtout, ossaloise.
Il est vrai que les gens associent trop facilement pays basque et béret, suite à de mauvaises habitudes, inculquées par qui?
En tout cas, je poursuis mon combat qui, je m'en rends compte, n'est pas solitaire.
LE BERET AUX BEARNAIS ! |
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colombine
Touriste intéressé
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Localisation: trop loin
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| Posté le: Mar 21 Sep 2004 21:03 Sujet du message: |
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| coucou ! l'invité c'était moi, j'ai oublié de me connecter... |
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Jean-Paul
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Mar 2003
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Localisation: Fabreges / Artouste
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| Posté le: Dim 26 Sep 2004 09:50 Sujet du message: J'avais pas vu ce sujet sur le Beret... |
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Il y a quelques années, j'ai rencontré dans la petite chapelle de Gabas un monsieur historien sur la vallée d'Ossau qui illustrait ses livres au travers de dessins et aquarelles.
Son nom ?... impossible de m'en souvenir.
Par contre il me racontais justement les origines du Beret et de son nom : Une certaine famille "Beret" de Gabas portait cette coiffe bizare il y a quelques siecles de çà. (fin du Moyen âge)
Pour le Beret : j'en posséde un que je ne porte pratiquement jamais.
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Jean-Paul
Grand ossalois
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Alain Lalanne
Grand ossalois
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Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 26 Sep 2004 11:45 Sujet du message: Les Beretche, inventeurs du béret |
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Jean-Paul écrit, très sérieusement :
| Citation: | | Il y a quelques années, j'ai rencontré dans la petite chapelle de Gabas un monsieur historien sur la vallée d'Ossau... il me racontait justement les origines du Beret et de son nom : Une certaine famille "Beret" de Gabas portait cette coiffe bizarre il y a quelques siecles de çà. |
J'ai aussi rencontré récemment un historien basque qui m'expliquait que le béret (basque, évidemment) était originaire de Biriatou, inventé et porté par la famille Beretche, contraction de beret-etche "la maison du béret".
Donc la vraie maison du béret n'est pas à Nay, mais à Biriatou.
Tout est basque, Diu biban ! même le Bon Dieu.
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Alain
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xawarma
Ossalois
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| Posté le: Lun 27 Sep 2004 09:08 Sujet du message: Béret |
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Le béret est Béarnais, les Basques qui affirment le contraire sont jaloux et trop bornés par leur culture "Basques" pour accepter la vérité. Vient on nous revendiquer la création de la pelote?
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Alain Lalanne
Grand ossalois
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