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Matieu
Ossalois
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 Posté le: Lun 14 Aoû 2006 19:15 Sujet du message: |
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Oui surtout que FetE du bearn a fait deux faute, c'est "mes" et pas "mei"; et "adishatz" et pas "adixatz".
C'est fou cette ressemblance oui, si les béarnais n'était pas vascons, on jureraient qu'ils soient occitan !
(je blague hein..)  |
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F&E-du-béarn
Grand ossalois
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| Posté le: Lun 14 Aoû 2006 19:48 Sujet du message: |
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| Matieu a écrit: | Oui surtout que FetE du bearn a fait deux faute, c'est "mes" et pas "mei"; et "adishatz" et pas "adixatz".
C'est fou cette ressemblance oui, si les béarnais n'était pas vascons, on jureraient qu'ils soient occitan !
(je blague hein..) |
Peut-être pour "mes", mais pas pour adixatz. C'est un occitan qui a changé les "x" béarnais en "sh". (Louis Alibert)
Adixatz
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Adixatz! |
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Matieu
Ossalois
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| Posté le: Lun 14 Aoû 2006 19:54 Sujet du message: |
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| roh le salaud |
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F&E-du-béarn
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 11:06 Sujet du message: |
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| Matieu a écrit: | | roh le salaud |
Tu aimerais, toi, qu'un béarnais change l'orthographe de l'occitan? Je ne crois pas.
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F&E-du-béarn
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 11:15 Sujet du message: |
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Au cas où tu ne me croirais pas, je te donne quelques précisions:
Louis Alibert, pharmacien audois, publia Gramatica occitania (1935). Il y publia les nouvelles règles orthographiques occitanes. Mais cela ne lui suffisait pas (^^) alors il publia un livre de 8 pages pour donner de nouvelles orthographe au gascon-béarnais, alors qu'il ne le pratiquait pas. Il transforma nottament les "x" béarnais -qui en fesait une des particularité de cette langue- en "sh". C'est un scandale! 
Adixatz
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Matieu
Ossalois
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 11:22 Sujet du message: |
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| Citation: | | Tu aimerais, toi, qu'un béarnais change l'orthographe de l'occitan? Je ne crois pas. |
Ca fait vingt fois qu'on le répète mais apparemment ca n'est pas encore rentré: l'occitan unifé n'existe pas !
L'occitan c'est aussi bien le béarnais que le gascon, le limousin, l'auvergnat, le vivaro alpin, le provençal, le nissard, le languedocien.. |
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F&E-du-béarn
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 11:26 Sujet du message: |
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| Matieu a écrit: | | Citation: | | Tu aimerais, toi, qu'un béarnais change l'orthographe de l'occitan? Je ne crois pas. |
Ca fait vingt fois qu'on le répète mais apparemment ca n'est pas encore rentré: l'occitan unifé n'existe pas !
L'occitan c'est aussi bien le béarnais que le gascon, le limousin, l'auvergnat, le vivaro alpin, le provençal, le nissard, le languedocien.. |
Non. Tu vois toi aussi tu as fais deux fautes: l'occitan ce n'est ni du béarnais ni du gascon. 
Adixatz
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Invité
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 15:14 Sujet du message: Re: Que soi biarnes, ne soi pas occitan |
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| scArf a écrit: | | pehache a écrit: | | Il ne s'agit pas de "s'accrocher à quelque chose", mais de rechercher la vérité historique. |
Une vérité historique vieille de 17 000 ans, ca me parait un peu lointain et pas très crédible. Depuis le temps, beaucoup de peuples et de civilisation sont passés sur les terres gasconnes. Les romains, les vascons, les wisigoths, les francs, les arabes ... |
Pas besoin de remonter à 17000 ans. Les romains sont arrivés bien plus tard que ça 
| scArf a écrit: | La tienne non plus, je sais parler le languedocien, comprend les autres langues d'oc, toi non. Désolé d'en arriver là.
Le catalan est fortement hispanisé, c'est pour cela qu'il se détache des langues d'oc. Le catalan s'est toujours tourné historiquement et linguistiquement vers le sud (reconquista) Tu avances une théorie révisionniste avec une connaissance nulle du sujet. |
Excuse-moi, mais parler une langue n'est pas une garantie de ne pas dire de conneries à son sujet.
| scArf a écrit: |
Quelques exemples:
oui => oc (languedocien), oc (gascon), si (catalan)
le => lo (languedocien), lo (gascon), el (catalan)
merci => mercé (languedocien), merci (gascon), gràcies (catalan)
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C'est sûr qu'avec un tableau de 3 mots, c'est indiscutable...
Avec le même genre de tableau je peux aussi te "prouver" sans discussion que l'anglais est une langue romane
| scArf a écrit: | | Un ensemble de dialectes intercompréhensibles. Comme pour la langue d'oil où l'orléanais s'est imposé, l'italien avec ses nombreux dialectes où le toscan s'est imposé .... |
Vu que de très nombreux occitanophones disent qu'ils comprennent très bine le catalan, il faut donc en conclure que catalan et occitan sont une même langue... |
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Invité
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 15:19 Sujet du message: Re: Que soi biarnes, ne soi pas occitan |
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| scArf a écrit: | | désolé mais là tu me prouves rien du tout en me montrant une carte et des affirmations, pas des explications. |
Des affirmations émanant de linguistes, quand même...
| scArf a écrit: | | Ensuite quand on tape Jean Lafitte sur google on trouve pas grand chose, il a pas l'air très reconnu pour son travail (peut-être c'est un stagiaire ) |
Faut surtout arrêter de penser qu'on trouve tout sur le web. Concernant les travaux scientifiques de pointe, on peut même dire que le web (du moins le web gratuit) est le dernier endroit où chercher.
| scArf a écrit: | | J'attends encore , mais sur ce coup c'est encore raté. Un peu moins quand même que le coup des proto-basque du 15 000 ans avt JC |
Tu as visiblement un problème avec les "proto-basques", toi |
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pehache
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 15:25 Sujet du message: |
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| Matieu a écrit: | C'est bien, vous vous faites plaisir avec vos petites affirmations..
Je pourrais vous en trouver au moins dix fois plus qui énonce le contraire |
Ben vas-y, personnellement je n'attends que ça. Mais bon, de préférence des références sérieuses, pas celles d'un prof d'occitan lambda. Et de préférence des références de linguistes "neutres", qui ne militent pas quelque part...
| Matieu a écrit: | | Aujourd'hui, et encore plus à l'avenir, la situation réelle de tous les jours quand on parle avec des occitans du limousin, de provence ou de languedoc: le palpable, pas de la branlette de pseudo-scientifique (pardonnez le terme), vous donne tort. |
Les références scientifiques deviennent "pseudo-scientifiques" dès lors qu'elles ne vont pas dans ton sens ?
| Matieu a écrit: | | Si vous préférez vous reconnaître des vascons, qui n'existent plus depuis la romanisation, c'est un choix. |
Si tu préfères te reconnaître dans l'occitan, qui n'existe plus depuis la francisation, c'est un choix |
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pehache
Grand ossalois
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Localisation: Pau
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 15:27 Sujet du message: Re: Que soi biarnes, ne soi pas occitan |
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| scArf a écrit: | | F&E-du-béarn a écrit: |
Adixatz, amics bearnes, mei tanben los occitans! |
en languedocien
Adissiatz, amics bearnes, mas tanben los occitans!
bizarre la ressemblance :roll: |
Ca ressemble bien à du castillan, aussi... Le castillan langue d'oc ? |
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F&E-du-béarn
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 18:58 Sujet du message: Re: Que soi biarnes, ne soi pas occitan |
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| scArf a écrit: | | F&E-du-béarn a écrit: |
Adixatz, amics bearnes, mei tanben los occitans! |
en languedocien
Adissiatz, amics bearnes, mas tanben los occitans!
bizarre la ressemblance |
Bon déjà j'ai fait 2 erreurs: Adixatz, amics bearnes, mes tabé los occitans
Ah oui aussi, comment ça se dit en catalan? Sa se ressemble sûrement aussi beaucoup, mais pourtant le catalan est considéré comme une langue différente que l'occitan, non?
C'est aussi bizarre la ressemblence entre le français et l'espagnol, l'italien, roumain et autres... Mais pourquoi donc? Ah mais si! En fait c'est parce que ces langues viennent du latin! Comme le béarnais et le languedocien, non?
___________
Adixatz
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Adixatz! |
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scArf
Touriste
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Messages: 6
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 20:47 Sujet du message: Re: Que soi biarnes, ne soi pas occitan |
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| pehache a écrit: | | scArf a écrit: | | Ensuite quand on tape Jean Lafitte sur google on trouve pas grand chose, il a pas l'air très reconnu pour son travail (peut-être c'est un stagiaire ) |
Faut surtout arrêter de penser qu'on trouve tout sur le web. Concernant les travaux scientifiques de pointe, on peut même dire que le web (du moins le web gratuit) est le dernier endroit où chercher.
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c'est bien connu que sur le web on ne trouve rien et tout ce qui touche à la culture est payant
mauvaise foi me voilà
| pehache a écrit: | | scArf a écrit: |
Quelques exemples:
oui => oc (languedocien), oc (gascon), si (catalan)
le => lo (languedocien), lo (gascon), el (catalan)
merci => mercé (languedocien), merci (gascon), gràcies (catalan)
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C'est sûr qu'avec un tableau de 3 mots, c'est indiscutable...
Avec le même genre de tableau je peux aussi te "prouver" sans discussion que l'anglais est une langue romane
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écoute si tu es t'interesse tellement au béarnais, va faire des recherches. Tu manques d'initiative perso, tu crois pas que j'allais réécrire le dico
je te le redis apprend la langue, ensuite tu seras un peu plus crédible. En ce qui me concerne je ne vais pas parler d'un sujet auquel je n'ai aucune connaissance. Mais en ce moment tout le monde donne un avis sur tout, même si on y connait rien, c'est la mode d'où le succès de radio comme RMC.
C'est ma dernière intervention sur le sujet, du moins avec toi. |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 22:16 Sujet du message: Re: Que soi biarnes, ne soi pas occitan |
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| scArf a écrit: | c'est bien connu que sur le web on ne trouve rien et tout ce qui touche à la culture est payant
mauvaise foi me voilà |
Ton attitude est assez révélatrice de la cyber-religion d'aujourd'hui. "Je n'ai rien trouvé dans google sur machin, donc machin n'est sûrement pas intéressant" (ça c'est ce que tu as dit), "C'est marqué dans wikipedia, donc c'est vrai", etc...
Ce qui est certain est que la littérature scientifique originale n'est très généralement pas en accès gratuit sur le web. Par ailleurs ne s'exposent sur le web que ceux qui ont envie d'y consacrer du temps, et on comprend aisément que les autres n'y soient pas représentés. Enfin, et c'est encore plus vrai sur un sujet un peu polémique, tout ce qui se trouve sur le web doit à priori être sujet à caution. Le fait de lire la même chose sur 10 sites différents n'étant certainement pas une garantie de vérité, tant on constate que très souvent les sites pompent les informations les uns sur les autres.
| scArf a écrit: | écoute si tu es t'interesse tellement au béarnais, va faire des recherches. Tu manques d'initiative perso, tu crois pas que j'allais réécrire le dico
je te le redis apprend la langue, ensuite tu seras un peu plus crédible. En ce qui me concerne je ne vais pas parler d'un sujet auquel je n'ai aucune connaissance. Mais en ce moment tout le monde donne un avis sur tout, même si on y connait rien, c'est la mode d'où le succès de radio comme RMC.
C'est ma dernière intervention sur le sujet, du moins avec toi. |
Mouis, joli bottage en touche... |
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F&E-du-béarn
Grand ossalois
Inscrit le: 23 Juin 2006
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Localisation: PAU
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| Posté le: Sam 26 Aoû 2006 18:17 Sujet du message: Re: Que soi biarnes, ne soi pas occitan |
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| scArf a écrit: | Quelques exemples:
oui => oc (languedocien), oc (gascon), si (catalan)
le => lo (languedocien), lo (gascon), el (catalan)
merci => mercé (languedocien), merci (gascon), gràcies (catalan)
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Je peux faire pareil:
être=> èsser (languedocien), estar (gascon)
faire=> faire (languedocien), har (gascon)
maintenant=> ara (languedocien), adara (gascon)
On peut faire pareil avec plein de langues, ça veut rien dire ce genre de tableau.
Adixatz
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Adixatz! |
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John La[b]H[/b]itte
Invité
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| Posté le: Ven 15 Sep 2006 13:30 Sujet du message: |
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Arretez tous avec votre occitan, gascon, béarnais, ...
Mon père est d'Auloron et ma mère est de Ortès et je peux vous assurer que c'est pas du tout la même langue !!
Pour moi, il n'y a pas de langue béarnaise (encore moins gasconne ou occitane) car il y a quand même de grandes différences d'un endroit à l'autre du Béarn.
C'est pour ces raisons qu'il y a pour moi une langue auloronaise et une langue orthézienne car elles ne sont pas pareilles. Mais ces deux langues sont quand même de qualité et j'aimerai bien créer un Institut de la Langue Auloronaise (ILA) et un Institut de la Langue Orthézienne (ILO) pour les défendre et les valoriser (et éviter toutes récupérations par les grands défenseurs de la "langue béarnaise" ou "langue gasconne", je ne parle même pas de ces "occitans");
Ces 2 Instituts nous permettront de ne pas être englobé dans cette prétendue "langue béarnaise" car la langue auloronaise et la langue orthézienne sont bien différentes!
Alors arrétez de dire n'importe quoi et de nous mettre dans votre foutu béarnais !!
Adichiasse! |
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F&E-du-béarn
Grand ossalois
Inscrit le: 23 Juin 2006
Messages: 272
Localisation: PAU
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| Posté le: Ven 15 Sep 2006 16:08 Sujet du message: |
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Ouais mais bon on peut pas faire 36000 instituts....
Adiu
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Adixatz! |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
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| Posté le: Ven 15 Sep 2006 16:28 Sujet du message: |
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| John LaHitte a écrit: | Arretez tous avec votre occitan, gascon, béarnais, ...
Mon père est d'Auloron et ma mère est de Ortès et je peux vous assurer que c'est pas du tout la même langue !!
Pour moi, il n'y a pas de langue béarnaise (encore moins gasconne ou occitane) car il y a quand même de grandes différences d'un endroit à l'autre du Béarn! |
Coumprès pas ???? Mais c'est qu'il se fout lourdement de votre gu...e le John.
_________________
Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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Matieu
Ossalois
Inscrit le: 31 Juil 2006
Messages: 104
Localisation: Pau
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| Posté le: Ven 15 Sep 2006 17:52 Sujet du message: |
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| Citation: | | Mon père est d'Auloron et ma mère est de Ortès et je peux vous assurer que c'est pas du tout la même langue !! |
Mdrr énorme, je signe tout de suite.
Je vous annonce bientôt la création de l'institut de la langue de Pau Nord quartier Saragosse.
Attendez on parle pas du tout comme ceux de Pau centre ! Non à l'uniformisation !
_________________
Anaram Au Patac, lo movement revolucionari de l'esquèrra occitana ! www.anaram.org
Visca Occitania libra ! |
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F&E-du-béarn
Grand ossalois
Inscrit le: 23 Juin 2006
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Localisation: PAU
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| Posté le: Ven 15 Sep 2006 19:04 Sujet du message: |
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| Matieu a écrit: | | Citation: | | Mon père est d'Auloron et ma mère est de Ortès et je peux vous assurer que c'est pas du tout la même langue !! |
Mdrr énorme, je signe tout de suite.
Je vous annonce bientôt la création de l'institut de la langue de Pau Nord quartier Saragosse.
Attendez on parle pas du tout comme ceux de Pau centre ! Non à l'uniformisation ! |
lol
C'est vrai qu'il y a des différences d'un village à une autre mais ce n'est pas une raison pour aller chercher des différences infimes...
D'un autre côté il ne faut pas dire qu'un ensemble linguistique (en l'occurance le gascon) est le même qu'un autre (en l'occurance l'occitan) sous prétexte que ces deux langues se ressemblent Je dirais même mieux: dire qu'un ensemble linguistique (gascon) est inferieur à un autre (occitan) sous prétexte que ces deux langues se ressemblent
Adiu
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