Ossau point net

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Je ne faisais que de la viande avec de la tarasconnaise et des mâles bérichons. On avait des agneaux et broutards bien en viande.
Une partie en agneau de Noël et uen partie en broutard pour Paques.
Les bêtes étaient toujours dehors et trés rarement à l'intérieur.
A partir de fin mai au-dessus de Barèges (Le Lienz) lorsqu'il y avait assez d'herbe et de la place (d'autres troupeaux de passage allant aprés sur le Tourmalet) puis en juin montée progressive à La Glère.
En septmebre redescnete pour la Saint Michel au Lienz et jusqu'à début novembre les premières neiges (à l'époque il y en avait).
Après nous les avions en enclos à Tarbes avec quelques séjours sur l'aéroport de La Loubére pour servire de tondeuse.
J'avoue qu'on ne regardait pas trop la période des amours. c'était empirique à ce niveau et ça marchait bien.
Par contre on les avait sélectionné et nous avions 95 % de jumeaux. Sélection des brebis et des béliers.
C'était pas des Lacaunes mais on avait des doubles à chaque fois Smile

)

C'était il y a 30 ans déjà Smile

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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

C'est vrai que dans ce cas, le souci de la période de lactation et donc des naissances ne se pose pas de la même façon.

Interressant de noter qu'il s'agissait d'une ancienne race rustique moins productive, adaptée à la montagne et que pour avoir des agneaux plus dodus vous les croisiez avec des bérichons.
C'est ce qui se fait souvent aussi en Ossau dans l'élevage laitier.

J'aimerais savoir, Louis comment est la Tarasconnaise, j'en ai vu mais je ne saurai pas la différencier d'une autre. Je sais qu'elle bénéficie d'un engouement actuellement pour la qualité de sa viande et qu'elle est assez largement élevée en Ariège.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Tu as tout ici http://www.inapg.inra.fr/dsa/especes/ovins/tarascon.htm
Elle est haute sur patte et se comporte comme une chèvre. Elle mange de tout y compris des épineux. Excellente pour débroussailler.
Elle constitue 60 à 70% des troupeaux du Pays Toy qui évolue lentement vers un retour à la Barèges-Gavarnie (AOC) http://perso.wanadoo.fr/pays-toy/aoc.htm

Je t'invite à lire l'arrêté d'AOC et en particulier dans l'article 4, ceci :

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

J'ai oublie ... les eponges en races a viande sont aussi utilises d'une part pour la selection genetique pour l'insemination artificielle mais aussi pour grouper les naissances juste a la bonne date permettant une vente tres groupee des agneaux pour les deux pics de consommation qui sont Noel et Paques...
Marek

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Marek, pas besoin d'aller chercher des races élaborées (non rustiques) et non pyrénéennes pour avoir 2 agneaux
Je n'avais que de la tarasconnaise seul le mâle était bérichon mais n'allait pas en estive.

La même chose se produit dans la sélection des barégeoises pour l'AOC "Barèges-Gavarnie"

Je ne connais rien à la brebis laitière mais j'imagine qu'il doit bien y avoir des solutions naturelles pour améliorer les rendement et surtout le profit qui n'est pas forcément synonime de chiffre d'affaires.

Une chose est certaine pour l'AOC il y a des critéres de races, de nourriture, d'herbage d'estive, de reproduction, etc... qu'il serait peut être bon de reconcidérer pour le fromage afin de ne pas se retrouver avec le même fraomage d'Ossau en Auvergne.
Dans ce cas, tu ferais quoi de des "lacaune" ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Ne mélange pas tout, Marek.

Marek a écrit :
"Il esr vrai que lorsque on eleve des brebis a viande , le fait d'avoir des jumeaux presque a chaque fois est primordial... car , pour Louis eleveur cela signifie que pour 100 meres il vend 200 agneaux...cela multiplie par deux le chiffre d'afffaires et bien que cela donne un peu plus de travail cela "decuple le resultat... Imagines toi Louis comment aurait été ton revenu si tu n'avais eu qu'un seul agneau !!! Tu n'aurais pas elevé des brebis qui t'aurais donné un seul agneau...D'ailleurs tu dis que tu avais selectionnés les brebis pour en avoir deux...."

En élevage à viande l'unique revenu vient de la viande et les brebis les plus prolifiques sont les plus interressantes.
Nous savons que la consommation de viande ovine en France n'est pas très importante et que cette viande est mal rémunérée au producteur. L'éleveur se rattrappe sur la quantité.

Nous parlons dans le cas de la vallée d'Ossau d'élevage laitier. Tu as dit toi même que les éleveurs ossalois ne recherchent pas à avoir des jumeaux, évidemment, il est inutile d'épuiser une brebis dont la production recherchée est le lait. Tu vas me dire les Lacaunes… c'est le cas de brebis très productives bénéficiant d'une alimentation étudiée et riche, conditions que ne peuvent pas réunir les élevages de montagne.

Louis a écrit : "
"barégeoises pour l'AOC "Barèges-Gavarnie"
Une chose est certaine pour l'AOC il y a des critéres de races, de nourriture, d'herbage d'estive, de reproduction, etc...

C'est avec ces critères de qualité qu'on peut compenser en montagne le handicap du déficit en volume. Ca apporte une meilleure rémunération. J'imagine que dans le cas de la "Barèges-Gavarnie" les éleveurs profitent de l'image du cirque de Gavarnie connu de tous.
L'avenir est plus aux productions de terroir de qualité quand ce terroir est un handicap technique.

Marek a dit :
"Donc imagines toi un eleveur qui eleve des bearnaises qui lui donnent 4 boules de fromages et un autre qui eleve d'autres brebis qui lui donnent 8 boules de fromage par saison.."

Celui qui peut produire le double est un éleveur de la vallée parce que ses brebis ne supporteront pas les conditions de la montagne. Une race rustique ne peut pas rivaliser avec une race productive sur la quantité mais elle permet l'élevage dans des endroits où il n'y en aurait pas.

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Marek a dit à propos de la vache Prim'Holstein :
et c'est vrai que cette vache est championne...pour le lait mais pas pour la carcasse et vous n'avez probablement jamais vu un taureau de cette race et pour cause !!

J'ai déjà expliqué que quand on sélectionne un caractère on en perd d'autres, ici c'est le cas extrême. La vache la plus productive en lait ne peut pas avoir une bonne conformation bouchère, c'est le type même d'une race très spécialisée.

Marek a écrit :
Par contre la Montbeliarde de meme que la normande qui vit en plaine sont des vaches internationales reconnues elle sont un peu moins bonnes laitieres mais leur lait est utilise pour des fromage de qualite

Tu étaye mon propos.

Races moins prductives plus rustiques dont le lait permet des productions de qualité dont la rémunération compense le volume inférieur. C'est le choix qui se fait en Ossau pour les brebis et c'est dans ce sens il me semble qu'il faut axer l'effort.

Marek a écrit :
"...C'est actuellement le salon de l'agriculture et l'on peut y remarquer que les Montbeliardes et les Normande sont dans un mouchoir de poche produisant environ 6000 litres de lait par an quant a la Hostein,elle doit en produire autour de 8000l...de lait demi ecremé"

2000 l de lait de différence je n'appelle pas ça un mouchoir de poche quand on sait que dans la sélection d'une race et l'amélioration des conditions d'élevage ce sont ces derniers litres qui sont les plus difficiles à obtenir.

J'ai fait une petite recherche :

Prim'Holstein qté de lait 8600 l taux de matière grasse 40,9 pour mille matières protéiques 31,6 pour mille, pas mal ! pour du lait demi-écrémé
Montbéliarde qté de lait 7300 l taux de matière grasse 38,9 pour mille matières protéiques 32,6 pour mille
Normande qté de lait 6600 l taux de matière grasse 44 pour mille matières protéiques 36 pour mille

Commentaire :
Pour la vache Prim'Holstein tout est axé sur la production laitière la quantité et la qualité au détriment de la conformation bouchère et surtout de la rusticité.
La vache Montbéliarde est une vache plus polyvalente ce qu'elle perd en quantité de lait et en qualité elle le gagne par une meilleure conformation bouchère et une bonne rusticité, d'où son utilisation en montagne.
La Normande est une ancienne race adaptée à un terroir son lait exceptionnellement riche est utilisé pour une production de qualité c'est ce qui compense le déficit de quantité.

Marek a écrit :
"... C'est parce que la montbeliarde produit 6000 l de lait par lactation et que le prix de Comte est plus cher que le brebis d'ossau ( me semble t-il ?) que les eleveurs s'en sortent pas trop mal..."

Le litre de lait de Montbéliarde est vendu beaucoup moins cher au litre que le brebis d'Ossau, il est vendu non transfomré à une coopérative.

Ce n'est pas l'augmentation de la quantité de lait qui peut faire que le prix du fromage est plus élevé.
Si l'éleveur bénéficie d'une meilleure rémunération c'est parce que le Comté est très connu et que sa vente est très large. Il pourrait toujours produire plus de lait, sans circuit de distribution, sans structures professionnelles autour, sa production ne vaut rien.

Ce que je dis justement depuis le début c'est qu'il faut améliorer les circuits de distibution en Haut Béarn, faire connaître ce fromage plus largement.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Il me semble que dans ce dialogue, deux principes aparaissent :
1/ la prodcution intensive préconisée par Marek
2/ la production qualitative plus orientée sur les terroires et leurs spécificités.

C'est à priori ce dernier qui est encouragé actuellement et qui devrait encore se déveloper avec l'UE.
Je ne dit pas que l'intensif n'a plus sa place. Il existera toujours. Mais chacun à sa place avec son propre développement.
Mais il est vrai que l'AOC se vend plus cher mais devra trouver des moyens de développement commercial qui sortent du traditionnel en suivant l'exemple du bio et peut être en inovent dans d'autres secteurs.

Mais pourquoi pas ?
La tradition n'exclu pas la modernité.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

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louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Ne mélanges pas tout, Marek.
Marek :
Moi je voulais parler du pastoralisme ds les pyrenees . C'est pas moi qui melange tout en parlant de l'elevage industriel du porc , de l'elevage ovins viande, des primeolstein...

Ces exemples m'ont permis de montrer les grandes règles qui régissent l'élevage. L'élevage pyrénéen n'en est pas déconnecté. Ces règles que j'ai répétées plusieurs fois qui font que la rusticité n'est pas comptatible avec une forte production, ces règles que tu semblais ignorer.

Quand je dis que tu mélanges tout, c'est en comparant un èlevage intensif produisant la matière première à une production industrielle avec un élevage extensif produisant des fromages artisanaux.

Les modèles que tu préconnises sont ceux qui étaient en vogue dans les années 60 qui ont réussi en plaine au prix de l'élimination des plus petits agriculteurs et qui ont montré leurs limites pour les élevages de montagne.
Ce qui m'a fait réagir dans le débat était de reconnaître un vieux discours qui n'a même plus cours dans les instances agricoles.

L'actualité agricole aujourd'hui est au sauvetage des anciennes races porteuses de gènes qui seront des solutions pour l'avenir. L'utilisation généralisée de quelques races très productives fait disparaître des centaines de races moins productives mais adaptées à des conditions spéciales que peuvent être l'éxcès d'humidité, la sècheresse, l'altitude, une alimentation pauvre… Les performances de championnes ne sont possibles que dans des conditions très strictes, dès que les conditions se détériorent il est éconimiquement plus interressant d'avoir recours à un peu plus de rusticité. Voilà pourquoi Montbéliarde plutôt que Prim'Holstein ou Béarnaise plutôt que Lacaune.

Marek a écrit :
"La France est un important importateur de viande ovine car les francais consomment pas mal de viande ovine. Les Australiens et les Anglais l'ont bien compris et innondent la France a cause de leur prix de vente inferieur au prix de production francais. Les prix de vente des agneaux francais sont donc tirés vers le bas par ces importations et les eleveurs ne peuvent meme pas se rattraper sur la quantite...et l'elevage ovin viande diminue d'année en année ... et pourtant la qualite des races ovines francaise est bien meilleures que celles qui viennent d'Australie...La c'est la mondialisation qui en est la cause de cette regression...

Les causes dépassent en effet, notre problème local. Il n'empêche que notre viande d'agneaux est exportée en Espagne.

Là encore tu étayes mon propos en disant que l'élevage ovin à viande est en crise. De là l'intérêt de se concentrer sur une production plus spécifique, nous savons que la chance de l'élevage haut béarnais ne se trouve pas dans la production de viande ovine mais dans la production de fromages à forte image avec des labels de qualité.

Marek a écrit :
Les trois mois d'ete ne sont pas si durs a passer en montagne pour des brebis. Les conditions de vie des brebis en bergerie en Aveyron et en Ossau sont tres semblables.

En bergerie bien sûr, mais pas avec l'élevage transhumant nécéssité absolue pour une bonne part de l'élevage ossalois.
Tu as dit toi même que l'éleveur qui a choisi les Lacaune ne transhume plus. Tu as dit toi même que les Lacaunes avaient des besoins alimentaires suprérieurs. Il me semble au contraire que les conditions sont tout à fait différentes en Ossau et en Aveyron c'est une évidence : climat de type méditerrannéen sec et chaud l'été, froid l'hiver pour l'Aveyron, climat de montagne froid l'hiver avec été frais et humide en Ossau. Les Lacaune sont des brebis adaptées à un terroir sec. En Ossau il n'est pas rare en été d'avoir des conditions hivernales, j'ai souvenir de mois de juillet où les brebis se sont retrouvées sous la neige, tous les iris étaient cramés. Que dire des longues semaines de brouillard et de crachin de nos étés en altitude, rien a voir avec l'Aveyron.

Marek a écrit :
"Aujourd'hui ce que je reproche aux Autorités c'est de refuser aux jeunes qui veulent s'installer les credits d'installation auxquels ils ont droit car il veulent elever des Lacaunes et ne veulent pas de bearnaises qui ne leur permettront pas d'en vivre...tout ca c'est de la politique!! Il n'y a pas d'autre raison a mon humble avis ... et c'est comme ca que les bergers disparaitront... "

Politique pour empêcher la disparition de l'élevage de montagne, bien au contraire, voir les explications plus haut et dans le reste du débat.

Marek a écrit :
Pas besoin de s'y connaitre en brebis laitiere pour savoir que le profit , le benefice n'est pas synomyme, n'est pas la meme chose...que le chiffre d'affaire...
Cependant le benefice ne peut etre superieur au chiffre d'affaire...
Si le chiffre d'affaire est petit , le benefice ne peut etre bien grand...connaissant les charges en France... n'est ce pas Louis !!
Si l'on compare deux entreprises operant dans le meme secteur , ayant les memes profils, les memes charges on peut raisonablement escompter que le benefice est proportionnel au chiffres d'affaires... "

Pas très clair tout ça. On arrive aux réflexions de "café du commerce"
Le bénéfice n'est pas proportionnel au chiffre d'affaire justement. On peut avoir une entreprise très prospère avec un petit chiffre d'affaire et une grosse en difficultés avec un énorme chiffre d'affaire.
Les charges d'exploitation peuvent être plus élevées d'un élevage à l'autre surtout quand on considère un élevage nécéssitant plus de soins.
Voir commentaire de Louis.

marek a répondu aux objections de Louis :
j'ai precise meme profil , meme charge...

C'est facile de dire mêmes charges, justement ils n'ont pas les mêmes charges.
Evidemment si on compare deux élevages de moyenne montagne non transhumants, il vaut mieux choisir une race plus productive. Nous parlons aussi d'éleveurs transhumants qui sans bêtes rustiques ne feraient pas d'élevage du tout.

Marek a écrit :
Je croyais avoir ecrit que la montbeliarde etait dans un "mouchoir de poche"
avec la Normande ...

Et bien non, la encore ce n'est pas un mouchoir de poche : 1300 l de différence et 5 pour mille de matière grasse de différence, il faut des années de sélection pour l'obtenir.

Moi :
Le litre de lait de Montbéliarde est vendu beaucoup moins cher au litre que le brebis d'Ossau, il est vendu non transfomré à une coopérative.
Marek :
Heureusement , le lait de montbeliarde n'est que du lait de vache et son prix ne peut se comparer au lait de brebis quelqu'il soit.

Le litre de lait de brebis et toujours vendu plus cher que le litre de lait de vache bien sûr.
Autre règle, il faut beaucoup plus de lait de vache que de lait de brebis pour le même poids de fromage.
Le propos était de comparer la rémunération. Avec un produit fini de grande qualité la rémunération est plus importante que celle qu'une matière première à transformer ceci compense la différence de quantité. Le litre de lait de brebis est aussi mieux rémunéré que le litre de lait de Montbéliarde parce que le comté est fabriqué industriellement dans une fromagerie non par l'éleveur.

Marek a écrit :
Au Champion d'Arudy , un eleveur de Beost vend directement son fromage pur brebis a 15 euros le kilo , tout seul sans interemediaire autre que le supermarché.pratiquement au meme prix que le roquefort... sans aucune depense de publicite comme le Roquefort ou l'Ossau Iraty.
"C'est pour cela qu'il a abandonné la brebis bearnaise!! et eleve des brebis basque , des manech a tete rousse."

Tiens, un éleveur ossalois qui s'en tire mieux qu'un Aveyronnais !
Je ne pense pas que le Champion d'Arudy lui achete 15 euros le kilo.
Sinon je ne conteste pas que pour lui c'est une bonne solution.
Son choix des Manech à tête rousse me paraît meilleur pour la montagne que les Lacaune.
Demande lui quelle est leur production laitière, elle est inférieure à celle des Lacaunes parce que les manechs sont plus rustiques, évidemment.

Marek :
"le prix du fromage en economie liberale est fonction de l'offre et de la demande...C'est la rareté qui peut faire le prix

Un produit rare n'est recherché que s'il est connu. Un merveilleux fromage fabriqué dans un pays perdu peut ne rien valoir.

Moi :
Ce que je dis justement depuis le début c'est qu'il faut améliorer les circuits de distibution en Haut Béarn, faire connaître ce fromage plus largement.
Marek :
Je n'en vois pas l'uilite , ce serait depenser pour rien . En effet tous les bergers vendent aujourd'hui leur fromage sans difficulte. Esperer faire croitre la demande pour augmenter son prix me parait illusiore...

Ceci est en contradiction avec ce que tu disais à propos du Roquefort mondialement connu et exporté. C'est en contradiction avec ce qui se fait dans la profession. C'est l'amélioration des circuits de distribution du fromage béarnais qui a permis de ne plus vendre le lait non transformé à Roquefort. Ce qui se dit en ce moment dans la profession c'est que le fromage fabriqué artisanalement n'est pas assez valorisé par rapport à l'industriel avec lequel beaucoup de gens le confondent.
Demandez à un parisien qui n'est jamais venu en Ossau ce qu'il pense du fromage des Pyrénées : beurk. Il croit qu'on parle du Capitoul.

Tu as quand même raison quand tu dis qu'il faut augmenter la production laitière en Haut-Béarn. Les éleveurs hauts béarnais s'y emploient avec l'aide du centre ovin d'Ordiarp. Je pense que ça ne se fera pas avec des solutions toutes faites et sûrement pas en supprimant les béarnaises au profit d'une race très productive. C'est beaucoup plus compliqué que ça nous l'avons vu dans tout ce débat.

Marek a écrit :
Allez j'arrete !! Ca n'interresse que trois couillons comme nous !!

Tu as raison nous commençons à tourner en rond, je l'ai déjà dit aussi.
Changeons de sujet.
Comment vas-tu, Marek es tu bien revenu en Ossau, que penses tu de toute cette neige et de nos merveilleux paysages ?

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

J'ajoute ma voie à celle de Nathalie : ne mélange pas tout Marek.

Je reste moi aussi dans les Pyrénées et même en vallée d'Ossau. Lorsque je parle de "plaine" c'est la basse vallée d'Ossau avec une exploitation de brebis laitiére faisant du fromage.
Mon propos reste donc intact

Lorsque tu dis :

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

En intervenant dans le débat au début je savais qu'il serait inutile d'essayer de convaincre Marek.
Mon intervention avait un but d'information, j'espère que notre débat n'a pas été trop fastidieux à suivre pour ceux qui n'y participaient pas.

Ce que je ne voulais pas, c'est que les lecteurs de ce forum qui ne seraient pas au fait de ces questions pensent que des solutions existent et qu'on ne prend pas la peine de les appliquer. Si ces solutions existaient elles seraient appliquées depuis longtemps. Malheureusement les questions dont nous débattons sont très compliquées, des gens s'emploient depuis des années à y répondre. Il n'y a pas de solution miracle mais comme le fait remarquer Louis il y a de multiples cas particluliers et peut-être de multiples petites réponses.

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