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Que faire de l'ours en vallée d'Ossau ? Il faut le protéger ou le ré-implanter  68%  [ 53 ] Il faut laisser faire la nature  23%  [ 18 ] Il faut le détruire  7%  [ 6 ] Total des votes : 77
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Mar 05 Déc 2006 20:20    Sujet du message: Pappola, toujours observateurs avec oeillères écrit : Citation: Il en dit long sur les moyens du lobby ultrapastoral anti-ours :... C'est vrai. Ce n'est qu'une revue locale... Par contre le lobby pro-ours dispose de sites Web, l'édition de bouquins dont on trouvera une liste ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/BIBLI%20ours.htm (ce ne sont pas les sites pro-ours qui vont citer une bibliographie contraire à leurs idées et dogmes), de fonds européen LIFE (Life Coex http://www.pyrenees-pireneus.com/ECOLO-COEXLIFE.htm depuis quelques années et Life Ours de 1995 à 2000 http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-LIFE-rapportfinal-2000.pdf ) , des colloques... certe à Orléans mais une bonne couverture médiatique (avec probablement quelques subventions... d'état ?) Etc.... Tu ne sembles pas très au courant de ce que fait ton camp... mais tu as peut-être oublié. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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resPYRation Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798	Posté le: Sam 09 Déc 2006 14:13    Sujet du message: Ségolène veille jalousement sur son bébé ours. SUD-OUEST d'aujourd'hui. http://www.sudouest.com/091206/reg_bearn.asp?Article=091206aP170586.xml _________________ Pas de nature, pas de futur..
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lazerque Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209	Posté le: Sam 09 Déc 2006 20:21    Sujet du message: bon faut dire qu'elle n'a que ça à faire!...........
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Papouma Grand ossalois Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 390 Localisation: Entre Banyuls et Hendaye	Posté le: Sam 09 Déc 2006 23:15    Sujet du message: C'était amusant ? Tu as raion, Louis, continue de raisonner en "camps", de façon guerrière... A propos de guerre, tu t'es bien amusé à l'AG de l'ASPAP ? Rappel des propos de son chef de file, Philippe LACUBE en octobre dernier (pour lequel Louis met internet à portée de main...) : Citation: « Nous utilisons aujourd'hui la symbolique de la guerre des Demoiselles (...) : des hommes déguisés en femmes, le visages maquillé, allaient molester voire tuer des techniciens de l'office national des forêts. » (Philippe Lacube, cadre de l'"ASPAP", dans la Dépêche du Midi 28/10/06) Voilà pour les propos récents et les actes (on les connait trop hélas) de "ton camp" anti-ours... un quasi "appel au meurtre" à peine déguisé et une récupération historique éhontée de la Guerre des Demoiselles. Nous avons affaire à des orfèvres de l'instrumentalisation... on le sait bien ! Et ils le savent bien : "nous avons gagné la bataille de l'opinion" avouent-ils, preuvent que seule la com' compte... Tu ne trouveras que des propos responsables et modérés dans ce que tu qualifies de "propagande" pro-ours de "mon camp" comme tu dis... Et tu n'y trouveras jamais aucune violence, seulement des idées... et c'est bien cela qui t'effraie tant... Mais les idées avancent et se transformant en actes. Tant pis pour les tenants de l'immobilisme. _________________ PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours. Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.
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resPYRation Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798	Posté le: Dim 10 Déc 2006 09:46    Sujet du message: Ségolène veille jalousement sur son bébé ours. lazerque a écrit: bon faut dire qu'elle n'a que ça à faire!........... C'est toujours émouvant la naissance d'un être vivant.. Et quand il s'agit d'un animal sauvage, d'un ours et dans les Pyrénées.. C'est vrai qu'il est en captivité et le restera probablement tout au long d'une vie qu'on peut espérer longue. L'ourse Ségolène a 17 ans, le géniteur 30 parait-il. C'est un âge canonique pour un ours.. Les derniers soubresauts d'une nature à l'agonie que d'aucuns voudraient accélérer.. Sans doute pour hâter la leur. _________________ Pas de nature, pas de futur..
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lazerque Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209	Posté le: Dim 10 Déc 2006 19:00    Sujet du message: ah! détournement de mineure en plus! c'est vrai que c'est magnifique
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resPYRation Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798	Posté le: Dim 10 Déc 2006 21:25    Sujet du message: Ségolène veille jalousement sur son bébé ours. Citation: Ségolène a aujourd'hui 17 ans. Elle avait été convoyée à Borce, avec un autre ours, dans des circonstances rocambolesques, en 1992, depuis le zoo de Gramat (82), par des Aspois qui voulaient faire la démonstration qu'on pouvait trimbaler et réintroduire des ours en Béarn en toute impunité. Je sais bien que les aspois ne sont pas des gens comme nous, , mais si quelqu'un se souvient de l'épisode.. Ca m'intéresserait ! _________________ Pas de nature, pas de futur..
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Papouma Grand ossalois Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 390 Localisation: Entre Banyuls et Hendaye	Posté le: Jeu 14 Déc 2006 21:56    Sujet du message: Ils ont l'air de quoi ??!!! Et voilà, le bilan est fait : dérisoire (même si non negligeable) au regard des situations apocalyptiques que les Pommiès, Dollo, Lacube, Ralu, Lessieu et cie ont essayé de dépeindre (avec force et violence) depuis l'hystérie anti-ours qui les secoue comme une danse de Saint-Guy depuis l'automne 2005 ... Tout ça pour ça, c'est une honte ! Voilà le bilan dans Sud-Ouest du jour : Citation: Le faible impact de l'ours : P. V. Alors qu'on prédisait des carnages, avec dix ours de plus qu'en 2000 dont cinq nouveaux arrivés de Slovénie, il n'y aurait eu cet été, sur les estives de l'ensemble de la chaîne pyrénéenne, qu'environ 300 bêtes tuées par les plantigrades, et celles-ci seront largement remboursées. Or, il faut savoir que, de l'avis même des éleveurs pyrénéens, au moins 3 % de leurs bêtes passant la belle saison en montagne meurent chaque année victimes de maladies, de la foudre ou des chiens errants. Ce serait donc plus de 15 000 bêtes qui disparaissent ainsi chaque été et, dans plus de 90 % des cas, sans qu'ils en soient indemnisés. La part de l'ours reste donc dérisoire. Mais qui peut encore douter que pour les opposants obsessionnels, tranformer l'ours en bouc émissaire ne sert qu'à une chose : cacher leur incompétence et servir de tremplin électoral (législatives et élections aux chambres d'agriculture de janvier 2007). Tout ceci ne grandi pas l'humanité... _________________ PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours. Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.
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parapente Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280	Posté le: Jeu 14 Déc 2006 23:10    Sujet du message: Je pense que tout le monde a noté que tu considères comme dérisoire la perte de 300 moutons. Tu viens de faire un grand pas pour la popularité de ta secte dans les vallées!
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DENTAYENTE Grand ossalois Inscrit le: 08 Mai 2006 Messages: 232 Localisation: Hautes-Pyrénées	Posté le: Jeu 14 Déc 2006 23:39    Sujet du message: parapente a écrit: Je pense que tout le monde a noté que tu considères comme dérisoire la perte de 300 moutons. Tu viens de faire un grand pas pour la popularité de ta secte dans les vallées! Ah oui! bien d'accord avec parapente! 300 moutons sur toute la chaine des Pyrénées ce n'est pas dérisoire! Merci, merci ô Parapente de nous le rappeler! C'est même considérable, incommensurable, ô combien préjudiciable! L'ours est en train de bouloter tous les moutons des Pyrénées, et personne ne fait rien, mais que fait donc la police, on croit rêver! Mais ça fait quel pourcentage de perte 300 moutons? on aimerait savoir, le lecteur est tenu en haleine, quel suspens insoutenable! Peut-être aura-t-on bientôt le résultat sur Lourd'infos! C'est la boucherie sur les alpages, mais quelle est donc cette étrange secte qui, avec la complicité active de ces ours slovènes sanguinaires et sans pitié prélève 300 moutons sur toutes les Pyrénées et en plus qui y prend un malin plaisir! halte là les montagnards (parapente oeuf corse) sont là!
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resPYRation Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798	Posté le: Jeu 14 Déc 2006 23:50    Sujet du message: Parapente, ce n'est pas la perte de 300 moutons qui est dérisoire, c'est le rapport entre ce chiffre -pourtant largement calculé- et les pertes totales des éleveurs.. On savait depuis déjà un moment que l'ours n'était que le symbole des revendications des éleveurs. Toute polémique mise à part, je trouve dommage d'avoir pris la nature pyrénéenne en otage, nos Pyrénées et leurs habitants ne sortiront pas grandis de cet épisode peu glorieux. Alors que nous avions tous les atouts pour résister à ce productivisme forcené qui est en train de transformer notre planète en enfer et conserver à notre région son image de terre ou il fait bon vivre! Veux-tu que je ressorte certains de tes posts ou tu te montres jaloux d'une nature préservée, jaloux de tes "coins" bien à toi que tu n'entends céder à personne? Ne serais-tu pas finalement plus proche de certains "écolos" que tu ne le penses? Ce qui est extraordinaire c'est que, malgré ce qu'on lui fait subir, la vie s'accroche et n'en finit pas de nous éblouir: Citation: Pyrénées : naissance d'au moins un ourson en 2006 Une ourse accompagnée d'un ourson de l'année ont été observés dans la vallée de Montgari, en Espagne, à la fin du mois de septembre. L'observation a eu lieu sur la commune espagnole de Alt Aneu, au lieu dit Prats de Clavera, le 20 septembre au matin. L'ourse a remarqué les observateurs avant de s'enfuir, elle n' était accompagnée que d'un seul ourson. L'identité de la mère n'est pas connue... Faut-il sortir les fusils? _________________ Pas de nature, pas de futur..
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le lok Neez Grand ossalois Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 821 Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre	Posté le: Ven 15 Déc 2006 01:18    Sujet du message: Ce qui est extra ordinaire, c'est d'assister à la passivité la plus totale sur le rechauffement climatique, alors que le débat "ours" se poursuit, et que celui ci meme à sa vie entre les mains de l'elevation de la temperature ! à l'heure où il sera plus constructif selon moi, d'enrayer le changement climatique par le changement progressif de nos comportements, tout en aidant les pays de l'UE à préserver certaines espèces menacées (ours en slovénie par exemple), eh bien on s'acharne sur un mourant dors et déjà dans le comma ! _________________
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le lok Neez Grand ossalois Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 821 Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre	Posté le: Ven 15 Déc 2006 01:22    Sujet du message: continuons à nous tirer la bourre sur un sujet trop spécifique, à degouter ceux qui nous lisent de s'interesser à de vraies et urgents problèmes ecologiques... _________________
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Ven 15 Déc 2006 02:55    Sujet du message: Le lok Neez écrit : Citation: Ce qui est extra ordinaire, c'est d'assister à la passivité la plus totale sur le rechauffement climatique,... Je suis bien d'accord avec toi. Il y a plus important que l'ours en matière d'environnement. Mais je crois que maintenant les jeux sont faits. Certe il y a des ours. Mais jusqu'à quand ? Je ne crois pas que même dans 10 ans il y ait d'autres introductions. Pour plusieurs raisons. 1/ Le coût. Qu'on le veuille ou non, à force de mentir, il y a des vérités qui ressortent dans le rapport de Bonrepaux http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Renforcement2006-cout-AssembleeNationale.pdf 2/ les associations de défense de l'ours sont cuites. Après avoir critiqué l'IPHB nous voyons qu'elles font pire et le comportement d'Arcangéli est édifiant : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Renforcement2006-cout-AssembleeNationale-RapportMission.htm 3/ des association de défense de l'environnement et de sauvegarde du patrimoine sont maintenat opérationnelles dans chaque département avec des objectifs adaptées aux territoires qui n'ont pas grand chose à voir avec ce qu'on connait à FERUS, ADET, ACP ou le WWF. La même chose se constitue au sud. Des liens sont établis entre les massifs et les pays. On ne peut plus nous raconter des salades. Ceux (enfin celui) qui a assisté à l'AG de l'ASPAP, s'il est intelligent a dû s'en rendre compte. Même chose pour lundi soir à l'ASPP http://www.pyrenees-pireneus.com/ASPP.htm et ce n'est qu'un début... En 2 ans tout le panorama associatif a changé et les forces en présence ne sont plus les mêmes. Les territoires de montagne sont présents. Par ailleurs, je vois dans les programmes des candidats aux élections et dans le Pacte de NH qu'il n'y a rien au sujet des grands prédateurs. Tout est axé sur les grands problémes de pollutions; les problémes auxquels nous aurions dû nous attaquer avant l'ours. L'ours n'est qu'un tout petit maillon finale dans la chaîne de la biodiversité et ne mérite surement pas toute la place qui lui a été donné pour iccuper quelques emplois au crochet des contribuables pour satisfaire le nombrilisme de quelques uns. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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parapente Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280	Posté le: Ven 15 Déc 2006 09:53    Sujet du message: Ce que je conteste c'est que le réchauffement climatique soit une catastrophe. Le climat est en train de changer et alors, va y avoir des zones où ce sera moins bien et d'autres où ce sera mieux, un point c'est tout. La montée du niveau de la mer qui est agitée comme un épouvantail va se faire progressivement, des populations vont être obligées de se déplacer au cours du siècle prochain, la belle affaire, en 1 siècle l'Europe rurale est devenue urbaine, calculez donc quel déplacement de population ça a engendré... L'accroissement des phénomènes atmosphériques violents c'est le même problème, il me semble que quand on veut on sait construire des batiments qui résistent, y a qu'à voir ce que le pic du Midi se prend dans la tête comme vent et intempéries, vous avez déja entendu dire qu'un toit s'était envolé? Même la végétation est capable de s'adapter, vous avez déja vu les Hêtres du Baïgoura qui se prennent les dépression atlantiques en direct? Ils ne ressemblent pas à ceux de ma vallée, bien moins hauts, plus ramassés. L'épuisement du pétrôle? Il reste du charbon pour longtemps et la chimie sait faire des hydrocarbures depuis presqu'un siècle avec du charbon, de quoi voir venir en attendant de maîtriser la fusion... J'ai quand même l'impression qu'on joue à se faire peur, ou plutôt que l'on joue à nous faire peur, histoire sans doute de faire passer quelques taxes supplémentaires?
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poleta33 Ossalois Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 116 Localisation: Saint Girons (09)	Posté le: Ven 15 Déc 2006 13:28    Sujet du message: parapente a écrit: Je pense que tout le monde a noté que tu considères comme dérisoire la perte de 300 moutons. Tu viens de faire un grand pas pour la popularité de ta secte dans les vallées! compare 300 moutons a la population des moutons en alpages. 300 moutons c'est bien derisoire. par contre le prelevement des 300 moutons n'est pas egalement reparti sur tous les troupeaux, c'est pour ca que pour le plupart des eleveurs c'est bien derisoire, mais pas pour les quelques troupeaux concernes. tout depend comment on se place... _________________ Le monde des Pyrénées
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poleta33 Ossalois Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 116 Localisation: Saint Girons (09)	Posté le: Ven 15 Déc 2006 13:32    Sujet du message: tiens une lien interessant sur le cout de l'ours http://www.loup-ours-berger.org/2006/12/cout_ours.html et Louis on fait un marche : je te rembourse les 4 centimes de renforcement du loup et toi tu me rembourses les 188 euros que j'ai paye pour la PAC... alors d'accord ?... _________________ Le monde des Pyrénées
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poleta33 Ossalois Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 116 Localisation: Saint Girons (09)	Posté le: Ven 15 Déc 2006 13:34    Sujet du message: le lok Neez a écrit: Ce qui est extra ordinaire, c'est d'assister à la passivité la plus totale sur le rechauffement climatique, alors que le débat "ours" se poursuit, et que celui ci meme à sa vie entre les mains de l'elevation de la temperature ! à l'heure où il sera plus constructif selon moi, d'enrayer le changement climatique par le changement progressif de nos comportements, tout en aidant les pays de l'UE à préserver certaines espèces menacées (ours en slovénie par exemple), eh bien on s'acharne sur un mourant dors et déjà dans le comma ! si on n'est pas capable d'accepter quelques ours dans nos montagnes, je ne vois pas comment on pourrait accepter les changements de mode de vie qui nous attendent... _________________ Le monde des Pyrénées
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Ven 15 Déc 2006 14:01    Sujet du message: Et les 204 000 Euros pour élever des chiens à l'ACP... Et encore Bonrepaux ne s'est pas trop penché sur le FIEP parceque là on aurait ds choses à dire aussi avec le Pe Descaous. D'ailleurs ç an devrait pas tarder. Une question de temps sans doute Je ne crois pas (j'ai la certitude) que la fédération des bergers transhumants du 64 aient dépensé un centime du contribuable. La suite pour bientôt mais nous avons déjà un apperçu de l'escroquerie morale et de la propagande qui a été mené par les pro-ours sur le dos des contribuables. On va aussi s'intéresser à l'usage de l'argent de l'Europe... _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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resPYRation Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798	Posté le: Ven 15 Déc 2006 15:51    Sujet du message: louis a écrit: On va aussi s'intéresser à l'usage de l'argent de l'Europe... Et quand ce sera fini, nous serons tous morts depuis longtemps! Mais dis-moi, le coût du plan ours dans les Pyrénées par rapport aux subventions du monde agricole, en pourcentage, c'est zéro plus combien de zéros aprés la virgule? Sachant que ce plan impacte directement ou indirectement bien d'autres choses que l'ours, c'est vraiment pas cher! A quand un nouveau plan? http://www.touteleurope.fr/fr/nc/divers/impression-pdf.html?origine=110 _________________ Pas de nature, pas de futur..
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