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| Que faire de l'ours en vallée d'Ossau ? |
| Il faut le protéger ou le ré-implanter |
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68% |
[ 53 ] |
| Il faut laisser faire la nature |
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23% |
[ 18 ] |
| Il faut le détruire |
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7% |
[ 6 ] |
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| Total des votes : 77 |
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| Auteur |
Message |
louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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 Posté le: Lun 18 Déc 2006 13:56 Sujet du message: |
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Poleta 33 de Saint Girons, écrit :
| Citation: | | en tout cas tout d'accord pour supprimer tout ce n'importe quoi... |
"Ce n'importe quoi" auquel tu as participé activement.
C'est quand même curieux de voir de votre part cette volonté de tout effacer. Moi pas du tout. J'assume pleinement.
Il y en a même qui y puise des citations comme dans l'ouvrage suisse "Le retour des Grands Prédateurs" des frères Jost http://www.pyrenees-pireneus.com/BIBLI%20ours.htm#7 Selon notre belge pro-ours qui n'a jamais vu l'ours, j'y serais qualifié de "défenseur de l'ours".
Il y a des choses qui m'échappent, mais manifestement c'est lu 
Désolé pour ceux qui pensent l'inverse
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Lun 18 Déc 2006 17:44 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | Selon notre belge pro-ours qui n'a jamais vu l'ours, j'y serais qualifié de "défenseur de l'ours".
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"Poleta de Saint-Girons", et bien que les Saint-Gironnais ne soient pas des gens comme nous, a raison sur un point : C'est n'importe quoi ce forum sur l'ours 
Allez Louis, il y a des moments ou il faut savoir se saborder!
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Pas de nature, pas de futur.. |
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vercors
Béarnais du nord
Inscrit le: 01 Nov 2006
Messages: 39
Localisation: isère
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| Posté le: Lun 18 Déc 2006 23:04 Sujet du message: |
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je ne vois pas l'utilité de suprimer le sujet.
car il est toujours bon de garder les archives.
mais si ce sujet et fermé il y en a qui vont s'ennuyé de ne plus avoir a répondre a louis.
moi je suis peu actif car je ne sais pas ce qui se passe a 600 km de chez moi et je ne vois pas comment me positionner en ayant que peu d'info.
mais si vous ne parlé plus de l'ours ici il va nous rester quoi pour nous informé? la meute et nature et biodiversité!! mais ont aura qu'un seul son de cloche.
c'est pour cela qu'il me semble nécessaire que le sujet de l'ours reste présent sur ce forum.
quand a poleta33, respyration... si vous ne voulez plus vous exprimer sur le sujet de l'ours cela ne tient qu'a vous et ne vous donnes pas le droit d'interdir aux autres de le faire.
d'après le 20heures de tf1 a moscou les ours du zoo n'on pas encore hiberné |
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DENTAYENTE
Grand ossalois
Inscrit le: 08 Mai 2006
Messages: 232
Localisation: Hautes-Pyrénées
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| Posté le: Mar 19 Déc 2006 23:57 Sujet du message: |
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| vercors a écrit: |
moi je suis peu actif car je ne sais pas ce qui se passe a 600 km de chez moi et je ne vois pas comment me positionner en ayant que peu d'info.
mais si vous ne parlé plus de l'ours ici il va nous rester quoi pour nous informé? la meute et nature et biodiversité!! mais ont aura qu'un seul son de cloche. |
Dis donc Vercors, n'étais tu pas récemment dans les Pyrénées à l'AG de l'ASPAP où tu as du te faire des tas d'amis ? Pour quelqu'un qui est loin, je pense que maintenant tu as des sources d'information, même si comme tu le dis c'est un seul son de cloche.... |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 00:12 Sujet du message: |
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Tu y étais aussi, Dentayente ?
Tu t'es fait connaître ?
Tu as profité du buffet ? (parceque chacun y a amené sa contribution sauf toi à priori)
Je n'ai pas vu Vercors à l'AG de l'ASPP-65 hier soir pour se tenir au courant....
Au fait, 204 000 Euros en 2005 (il parait 300 000 en 2006) pour élever au mieux 40 chiens au milieu de 90 brebis. C'est bien ça ?
Des salariés membres du bureau d'une association avec combien de membres ? 5 éleveurs ? (le 6ème a préféré abandonner)....
Et le FIEP qui sert d'intermédiaire pour payer les dégats des ours... pourquoi pas directement l'état ? Ils s'engraissent au passage ?
Et combien de fonds européens (programme Life-Coex) pour la commercialisation du Pe Descaous ? Concurrence déloyale vis à vis des autres producteurs ?
C'était juste pour informer Vercors sur des points qui n'ont pas été abordés à l'ASPAP et que tu ignores sans doute si non tu te ferais probablement discret. 
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Louis DOLLO
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DENTAYENTE
Grand ossalois
Inscrit le: 08 Mai 2006
Messages: 232
Localisation: Hautes-Pyrénées
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 09:33 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | Tu y étais aussi, Dentayente ?
Tu t'es fait connaître ?
Tu as profité du buffet ? (parceque chacun y a amené sa contribution sauf toi à priori) |
J'y étais? j'ai alors un rare don d'ubiquité, merci à toi Louis c'est une révélation pour moi!
Ensuite, faire le pique-assiette ce n'est pas mon genre mais tu as raison si j'étais venu il aurait mieux fallu que j'amène mon manger et une cuillère à long manche pour diner avec le diable because le bon gateau à la strychnine trop peu pour moi....
| Citation: | | Je n'ai pas vu Vercors à l'AG de l'ASPP-65 hier soir pour se tenir au courant.... |
C'est pas grave, tu vas le tenir au courant.
| Citation: | | C'était juste pour informer Vercors sur des points qui n'ont pas été abordés à l'ASPAP et que tu ignores sans doute si non tu te ferais probablement discret. |
Et voilà, c'est fait, mais ça aurait pu également se faire par messages privés. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 10:14 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et voilà, c'est fait, mais ça aurait pu également se faire par messages privés. |
Puisque tu fais des observations publiques sur la présence éventuelle de Vercors dans les Pyrénées, autant te faire remarquer par la même voie que si tu n'étais pas sur place comme tu viens de le préciser....
Sortie du libre de Violaine Bérot aux Editions Cairn :
Ours : les raisons de la colère
En savoir plus : http://www.pyrenees-pireneus.com/BIBLI%20ours.htm#8
En vente chez les libraires y compris les librairies en ligne et également auprès des associations membres de la Fédération Transpyrénéenne des éleveurs de montagne (pour les Pyrénées-Atlantiques)
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 11:03 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | .. 40 chiens au milieu de 90 brebis. C'est bien ça ?
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L'élevage de patous en même temps que celui de moutons, tu sais que c'est un super plan! Sais-tu combien se vend un patou?
Plus sérieusement, tous ces bla-bla, ces réunions d'élus pour décider la mise à mort de l'ours (ils ont que ça à f..tre?) risquent de ne pas peser bien lourd devant les enjeux de protection de la nature qui se profilent à l'horizon de ces prochaines années.
Et les gogos qui veulent tout détruire, tout éradiquer parce que, momentanément, il y a des trucs qui les gènent, risquent de se retrouver le bec dans l'eau. Et profond!
Ouvrez les yeux au-delà des élections présidentielles, les plus grands scientifiques du moment, dont trois prix Nobel, dont celui d'économie (Stiglitz), ont donné leurs analyses et leurs recommandations. Et l'Union Européenne, malgré ses divisions sur bien des sujets, semble bien décidée à être à la pointe de la lutte pour la survie de notre planète, car il y va aussi -hélas, il faut toujours tout ramener à cela- des ses intérêts économiques.
Que pèsera l'avis de quelques élus pyrénéens, plus ou moins troubles, sur ce sujet d'envergure planétaire qui va mobiliser tout le monde ?
Des nèfles.. 
Stiglitz, toujours lui, qui n'a strictement rien d'un écolo, cite l'exemple des gambas d'Indonésie qui ont été boycottées avec l'accord de l'OMC, car les pêcheurs du coin ne respectaient pas les normes en matière de filets de pêche. Ces filets provoquaient la destruction d'une espèce de tortue marine..
Alors continuez stupidement à prendre l'ours en otage et attendez sereinement le retour du boomerang!
Bon courage et ne venez pas vous plaindre aprés. 
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Pas de nature, pas de futur.. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 11:37 Sujet du message: |
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Globalement je suis assez d'accord avec toi. Surtout avec ta conclusion :
| Citation: | | Alors continuez stupidement à prendre l'ours en otage et attendez sereinement le retour du boomerang! |
Le problème est sans doute que nous ne sommes pas situés au même endroit pour avoir le même angle de vue.
Lorsque tu dis :
| Citation: | | ...ces réunions d'élus pour décider la mise à mort de l'ours (ils ont que ça à f..tre?)... |
Peux-tu nous préciser de quelles réunions il est question et composées de qui ?
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Louis DOLLO
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poleta33
Ossalois
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 116
Localisation: Saint Girons (09)
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 11:42 Sujet du message: |
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de toute facon pour tuer un ours faut vraiment etre un pauvre type...
une fois qu'ils auront liquide tous les ours, qu'ils n'auront plus de primes, ils feront bien les malins a aller chercher leur RMI a Ax...
allez moi aussi je seme des liens : un petit sur les statistiques de mort par ours :
http://www.loup-ours-berger.org/2006/12/accidents_chass.html
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 11:50 Sujet du message: |
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Poleta 33 écrit :
| Citation: | | ...une fois qu'ils auront liquide tous les ours, qu'ils n'auront plus de primes,... |
De quelles primes parles tu ?
Peux-tu préciser ?
Penses que dans les manifestations il y avait un slogan :
"Ni ours, ni aide !"
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Louis DOLLO
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DENTAYENTE
Grand ossalois
Inscrit le: 08 Mai 2006
Messages: 232
Localisation: Hautes-Pyrénées
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 12:08 Sujet du message: |
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| louis a écrit: |
Puisque tu fais des observations publiques sur la présence éventuelle de Vercors dans les Pyrénées, autant te faire remarquer par la même voie que si tu n'étais pas sur place comme tu viens de le préciser.... |
Oui, mais comme étaient invités les anti-loups, et anti-tout divers et variés, Vercors y était et pas "éventuellement" ni "virtuellement".
C'est pas trés sport de ne pas le reconnaitre. Y'a pas de honte.
| Citation: | Sortie du libre de Violaine Bérot aux Editions Cairn :
Ours : les raisons de la colère |
Je sens que ça va encore être un grand moment comique. |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 16:29 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | Penses que dans les manifestations il y avait un slogan :
"Ni ours, ni aide !" |
Ca c'est une bravade! C'est du même tonneau que ceux qui prônent le boycott!
Mais il est tout à fait clair que ceux qui "produisent" en respectant les règles de pollution et de respect de l'environnement ne seront, à l'avenir, pas mis sur le même pied d'égalité que ceux qui ne respecteront pas les règles fixées. On peut d'ores et déjà être sûr de ce point.
Quelles seront les sanctions possibles? Elles pourront être essentiellement incitatives et économiques. Alors "ni contrainte, ni aide!" c'est bien beau mais à quoi cela servira-t-il si les produits issus de cette filière se retrouvent sur le marché tellement "taxés" qu'ils n'intéresseront plus personne?
Bien évidemment cela n'arrivera pas car on peut logiquement espérer que la plupart jouera le jeu et que les contraintes comme les bénéfices seront également répartis.
C'est quand-même pas gagné!
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 19:06 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ca c'est une bravade! C'est du même tonneau que ceux qui prônent le boycott! |
Quand on ne connait pas la procédure d'aide on n'a pas autre chose à répondre. C'est normal.
Tu oublies que les plus aidées ce sont ceux de l'ACP, ADET et FIEP. A priori pas pour longtemps et ce qui s'est passé hier matin à la commission d'indemnisation à Oloron est assez significatif.
Les aides et les délégations des fonctions régaliennes de l'état à des associations d'opérette, c'est bien fini. Encore quelques mois et nous n'en parlerons plus.
Au final, nous verrons quels sont les éleveurs les plus et moins aidés.
Pour ce qui est de ta démonstration, je vois que tu es trés loin de la réalité et surtout que tu ne connais pas ce qui se met en place. C'est normal. Les éleveurs et autres acteurs de l'économie montagnarde n'ont pas besoin d'écolo de salon pour développer la biodiversité et faire du développement durable. Ce sont des choses courantes. L'ours est d'ailleurs négligeable dans ce domaine sauf qu'il est perturbateur de l'équilibre rurable des territoires.
Mais là je me répete et c'est sans intérêt pour vous.
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 20:46 Sujet du message: |
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Eh bien continue avec tes certitudes et tes archaïsmes..
Dans les années qui viennent, l'agriculture et l'élevage seront-ils les seuls secteurs à faire l'économie d'une mutation?
La biodiversité concerne-t-elle uniquement les animaux de ferme?
Apparemment selon certains  , la réponse est oui!
Le réveil risque d'avoir un goût de gueule de bois trés bientôt..
On parie?
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Ossau.net
Administrateur
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Messages: 1026
Localisation: Bielle
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| Posté le: Mer 20 Déc 2006 21:41 Sujet du message: |
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Fermeture des sujets Ours pour quelques jours. J'ai besoin de vraies vacances même si certains pensent qu'il n'y a plus d'admin...
Merci à tous de votre compréhension.
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Michel. |
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