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Les alpinistes sur le Cho Oyu versant népalais ont filmé.
Le Figaro rapporte cette triste histoire avec la vidéo

A lire : http://www.lefigaro.fr/international/20 ... inois.html

Voir la vidéo (en anglais) : http://www.protv.ro/filme/exclusive-foo ... .html#4265

Cette zone ainsi que l'ascension du Cho Oyu par cet itinéraire ont été interdits aux étrangers (sur ordre de Pékin) jusqu'à il y a environ 5 ans. Mais les tibétains ont toujours utilisé cet itinéraire ne serait-ce que pour venir vendre leurs produits (souvent du Yack séché) au marché n"palais de Namché Bazar.
L'armée népalaise est présente à 2 jours sous le col de manière trés décontractée. Avec quelques roupies et de la discrétion, les étrangers pouvaient passer à leurs risques et périls. L'armée chinoise y a toujorus été menaçante pour tout le monde et il y a toujours eu des morts.
Ce qui est nouveau c'est que maintenat c'est visible.
Mais à priori, pour le voir, les alpinistes étaient peut-être un peu à gauche de l'itinéraire autorisé.

Pas beau à voir

Chirac vient d'aller faire du business en Chine en embarquant avec lui "tout le CAC 40".
La vie des tibétains vaut visiblement moins que ça.
Il faut bien vendre nos airbus géants, nos bagnoles et nos centrales nucléaires, non mais quand même !
C'est honteux.
Nous devrions nous garder de toute collaboration avec les autorités chinoises, l'une des dictatures les plus sanguinaires de la planète.
L'attitude complaisante des pays occidentaux envers la Chine fait de chacun de nous des colabos.
C'est à vomir... et pas du mal de l'altitude cette fois...

Mouais, c'est sûr que les Chinois ne sont pas clean mais on ne vit pas dans un monde moral, plutôt dans un monde pragmatique, alors...
Et puis fait le tour de tout ce qui est "made in China" autour de nous!

Tu crois qu'il n'y a rien a dire de ce qui se passe en France?
C'est bien les prisons françaises ?
Les droits de l'homme sont toujours respevtés chez nous ?

La situation des droits de l'homme sont incomparables entre les deux pays. Je te rappelles qu'en Chine on abat encore les condamnés à mort d'une balle dans la nuque et que toute opposition au pouvoir est férocement réprimée.
On peut espérer qu'en s'industrialisant la Chine gagne en démocratie. Les luttes salariales et les revendications sociales seront forcément de plus en plus présentes. L'oligarchie communiste finira par plier, qu'elle le veuille ou non, sous la pression populaire.

Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera....
Il est vrai que la situation de la Chine est... disons... préoccupante. Je ne suis pas là pour défendre les chinois, loin de là, mais bon, il faut pas prendre les occidentaux pour des saints non plus, y'a qu'à regarder dans leur passé colonial. En particulier, notre passé colonial.
Mais bon, qui attaquera la Chine? Personne, même pas les amerloques, il y a trop d'argent en jeu.
D'ailleurs les américains ont pas mal de trucs à se reprocher eux aussi...
Adixatz

Il me semble que la peine de mort existe aussi aux US et que certaines pratiques (injection ou électricité) n'ont rien à envier à une balle dans la tête.

louis a écrit:Il me semble que la peine de mort existe aussi aux US et que certaines pratiques (injection ou électricité) n'ont rien à envier à une balle dans la tête.

Peut-être un peu moins douloureuses?
Adixatz

Quand tu lis des descriptions de mort aux US il me semble que c'est beaucoup plus morbide et douloureux qu'une balle dans la tête.
Mais ne compte pas sur moi pour faire des essais et établir un compte rendu pour les Droits de l'Homme

louis a écrit:Quand tu lis des descriptions de mort aux US il me semble que c'est beaucoup plus morbide et douloureux qu'une balle dans la tête.
Mais ne compte pas sur moi pour faire des essais et établir un compte rendu pour les Droits de l'Homme

Tout à l'heure on ne parlait pas de balle dans la tête mais de balle dans la nuque... Ca fait une petite différence quand même, la mort doit être un peu plus longue
Adixatz

Louis est mal : il défend des stages d'alpinisme où la France collabore avec la Chine, puis il s'aperçoit que cette collaboration peut couvrir des morts ... et enfin, il ose comparer les prisons françaises et les droits de l'homme... en Chine !
Personne n'a dit que la situation des prisons françaises est idyllique.
Mais de là à comparer avec la Chine, voilà une belle preuve d'absence totale de discernement.
C'est cette affaire (entre autre) qui gêne Louis sur la Chine et le Tibet, habitué qu'il est à vouloir faire confiance aux autorités chinoises... :

http://perso.orange.fr/mountain.wildern ... dollo2.htm

La palme de la parole déplacée, Mountain Man :

Mouais, c'est sûr que les Chinois ne sont pas clean mais on ne vit pas dans un monde moral, plutôt dans un monde pragmatique, alors...
Et puis fait le tour de tout ce qui est "made in China" autour de nous!

Ah "Mouais"... c'est vrai, j'avais oublié ... Bon, ben alors..."Mouais"... laissons les soldats chinois buter des pauvres tibétains qui fuient leur pays de façon pacifique...

Quel cynisme... ça fait froid dans le dos.

Louis est mal : il défend des stages d'alpinisme où la France collabore avec la Chine, puis il s'aperçoit que cette collaboration peut couvrir des morts ...

Exact !
Je reconnais que sur ce coup je suis mal et même très mal et sans doute aussi pas mal de monde au Ministère des sports et à l'école d'alpinisme de Lhassa.
Ceci dit, je continue à soutenir le fait qu'il est indispensable de développer des relations de type formation comme l'école d'alpinisme de Lahassa dans l'intérêt de ceux qui vivent dans ces pays.
Ce n'est pas en refusant notre aide aux populations que l'on fera évoluer la situation, bien au contraire.

Sans remettre en cause des faits évidents, je m'interroge aussi sur 2 faits :
1/ la vidéo était prise à l'envers. Pourquoi ? Je n'ai pas pu obtenir de réponse de l'alpiniste qui l'a prise.
2/ pourquoi y a-t-il eu ce genre de "bavure" :
a/ devant des étrangers en situation régulière et en parfaite connaissance de l'armée chinoise qui délègue un officier de liaison sur chaque expédition (ceci existe dans tous les pays himalayens).
b/ alors qu'il y a des passages "commerciaux" journalier avec des yack (voir mon précédent post du Mar Oct 17, 2006 8:32 am )

Je reste sur ma faim en raison de toutes ces questions. Ce qui n'est pas pour autant un refus de croire une évidence.

Pour ce qui est des prisons, j'ai eu l'occasion d'en voir quelques unes. Que ce soit celle de Katmandou ou celle de Lhassa, elles n'ont rien d'enviables. Mais les conditions générales matérielles de vie des habitants de ces pays ne sont pas non plus comparables avec les nôtres.
Je note quand même que c'est plus cool ) KTM qu'à LHA. Et je ne parle pas de certains camps "spéciaux" qu'on retrouve aussi en zoné américaine de l'île de Cuba.

Dans tous les cas, mieux vaut ne pas être dans le coup.

Quel cynisme... ça fait froid dans le dos.

Et bien toi qui n'est pas cynique mais idéaliste, tu prends ta kalach et ton RPG7 et tu pars au Tibet apprendre la guérilla aux Tibétains, ou tu meurs en héros de la démocratie ou si ça se trouve d'ici 10 ou 15 ans tu entres en libérateur à Pakin pour instaurer la démocratie...Mais tu mets des actes en accord avec ton discours!
Ah bon tu préfères signer des pétitions? Lequel de nous est le plus cynique dis-moi? Celui qui est réaliste ou l'activiste virtuel?

Cher Parapente, arrête de t'enflammer à longueur de messages...
Je pense que ce qui compte, c'est d'agir, chacun, où l'on peut agir, sans échaffauder des expéditions délirantes...
En l'occurrence, pour nous, c'est agir sur nos élus français... donc dénoncer l'attitude de l'Etat français, collabo de la Chine meurtrière.
Voilà où est le réalisme ... qui ne devient idéalisme que quand on constate que des gars comme toi refusent ce rôle citoyen... au nom d'un ..."réalisme"... laissant ceux qui agissent se faire marginaliser parcequ'ils seraient minoritaires.
C'est ainsi que la France collaborait dans les années 40 : une majorité silencieuse laissait faire... pendant que des minorités de résistants s'exposaient et utilisaient leur rôle de citoyen, refusant de "collaborer par réalisme"...
Sauf que pour les collabos, c'était au pire par idéologie, au mieux par sécurité qu'ils collaboraient.
Toi, c'est par idéologie et par confort de ne rien faire, visiblement (en dehors de ton Parapente, il ya un monde, je t'assure ! Vas donc voir !).
Ah, ce réalsime utilisé à toutes les sauces... rien n'est moins réaliste et hypocrite que lui en réalite pour ne surtout pas bouger...

Tu expliqueras aux familles des victimes chinoises to principe de "réalisme"...

Papouma a écrit:La palme de la parole déplacée, Mountain Man :

Mouais, c'est sûr que les Chinois ne sont pas clean mais on ne vit pas dans un monde moral, plutôt dans un monde pragmatique, alors...
Et puis fait le tour de tout ce qui est "made in China" autour de nous!

Ah "Mouais"... c'est vrai, j'avais oublié ... Bon, ben alors..."Mouais"... laissons les soldats chinois buter des pauvres tibétains qui fuient leur pays de façon pacifique...

Quel cynisme... ça fait froid dans le dos.

Mouais, ça fait plusieurs fois que tu me fais le coup Papours (i.e. me prêter des propos tenus par quelqu'un d'autre)... alors, à toi on te décerne quelle palme ? certainement pas celle du plus finaud !