Ossau.net

Bonjour,

J'aimerais savoir où vont se fixer les vautours nés dans la réserve de la vallée d'Ossau. J'imagine que certains reviennent sur place après une période d'itinérance, mais les autres ?


Merci par avance pour votre réponse, ou pour un liens vers cette information.

Cadfael a écrit:Bonjour,
J'aimerais savoir où vont se fixer les vautours nés dans la réserve de la vallée d'Ossau. J'imagine que certains reviennent sur place après une période d'itinérance, mais les autres ?
Merci par avance pour votre réponse, ou pour un liens vers cette information.

Certainement que le personnel de la "Falaise aux vautours" pourrait te renseigner...
Si tu ne connais pas la falaise aux vautour qui se situe tout pres de Laruns dans le village de Beon , un visite s'impose...

Pour ce que j'en sais , les jeunes vautours quittent le nid vers le mois d'aout et s'en vont passer quatre a cinq ans vers le sud en Afrique...

Au bout de cinq ans , la majorite des survivants revient vers ses terres de naissance France et Espagne pour nicher ou ils sont nés. Certains vont essaimer plus ou moins pres de leur lieu de naissance ... Il y a de nouveaux site de nidifications en France...
Le nombre de vautours est en progression en Pyrenées atlantiques : ils n'etaient que quelques uns en 1970 , il sont plus d'une centaine de couples nicheurs aujourd'hui.
Les vautours de la reserve naturelle d'Ossau sont(?) ou etaient bagues au nid par un garde du Parc Nationnal ... Il a du en baguer suffisament pour que l'on ait des retours et permetrre de repondre plus precisement a ta question.


Marek

Merci de ta réponse et du conseil

Cadfael a écrit:Merci de ta réponse et du conseil

J'en profite pour corriger...un petit point

J'ai oublie une virgule ...
Les jeunes vautours s'en vont passer quelques années au Sud, en Afrique du nord ( egypte) ... et ne vont pas jusqu'en Afrique du Sud ( c'est qu'en meme bcp plus loin.
Marek

Je sais bien qu'aujourd'hui l'ours occulte tout mais j'aimerais savoir quelle est la position des éleveurs sur les vautours.
Va t il falloir la aussi envisager une limitation ou carrément, pour certains, une éradication ?

Les vautours sont des charognards, non ? (ce qui permet de detecter les cadavres en montagne)
En principe ils ne s'attaquent pas aux bêtes vivantes

Les vautours nettoient même un peu vite les traces de prédation des ours.

Leur position ?
Elle est simple : ils s'en foutent un peu.
Un constat : les Pyrénées sont les seules montagnes de France où il n'a pas été nécessaire d'en réintroduire.

Mais j'imagine que ce sera le prochain combat de certaines associations encore dans l'ombre mais bien existantes. Jusqu'à maintenat les pyrénéens ont bien géré cette faune. Faisons leur confiance pour l'avenir.

louis a écrit:Un constat : les Pyrénées sont les seules montagnes de France où il n'a pas été nécessaire d'en réintroduire.

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir l'Espagne et ses milliers de vautours juste à côté :D

Jusqu'à maintenat les pyrénéens ont bien géré cette faune. Faisons leur confiance pour l'avenir.

Louis lance des fleurs! Houra! Houra!

On n’est pourtant pas passé loin de la disparition. Et Pehache doit avoir un peu raison au sujet de la proximité espagnole.
De toute façon les initiatives qui ont conduit à sauver l'espèce en France in extremis ne sont pas que le fait des "pyrénéens" comme tu dis. Dans le cas de la réserve d'Ossau crée au début des années 70 (dans le creux de la vague), ce sont d'abord des associations de protection de la faune, puis des élus locaux et l'état qui se sont engagés. A mon avis l'immense majorité des "pyrénéens" s'en foutait déjà un peu.
Quant à l'avenir... toujours dans cet exemple, ce sont les agents du parc national qui s'occupent de la protection du site. L'un des rôles indispensable de l'état est de superviser ce genre d'initiatives qui aboutiraient difficilement sans son soutient d'organisation.


Et toi même t'es fait le vecteur de rumeurs détestables au sujet des vautours (je ne nie pas cependant l'existence de quelques cas troublants). De toute façon, le préjudice éventuel causé par les vautours est infime par rapport aux bénéfices. Mais bon, ne remuons pas trop les cendres, le feu pourrait reprendre...
En tout cas je suis heureux de t'entendre dire "ils s'en foutent (toujours) un peu". Pourvu que ça dure!

VERTICE

J'aime ce besoin permanenet d'autoflagellation et de prépondértence des dogmes qui effacent toute réalité au sujet.
On ne peut pas nier qu'il y a toujours eu, et sans interruption, de vautours dans les Pyrénées y compris dans les années 70 avant la création de la réserve intégrale de l'Ossau gérée par le PNP.
A cette époque, d'ailleurs, les associations d eprotection de la nature étaient bien minces.
On ne peut pas nier que contrairement aux Cévennes et aux Alpes (comprendre l'arc alpin) il n'a pas été nécessaire d'en réintroduire. Des mesures de protection etd 'accompagnement (nourrissage) ont permis un accroissement de la populatioon sur le versant Nord.
Même observation pour le gypa même si dans ce cas l'action des associations a existé mais n'a pas pour autant été déterminant dans les années 1990 seulement.

Je ne vais pas m'étendre sur les raisons de la réduction des effectifs jusque dans les années 70. Nous allons encore sombrer dans les dogmes au-delà de la raison.

Petites informations sur les vautours qui peuvent servir à notre interlocuteur d'origine

la disparition des charniers dans les Pyrénées en 1997, peut avoir poussé les vautours à aller prospecter plus loin de nouveaux sites d’alimentation. On sait que, par le passé, les vautours suivaient la transhumance du bétail.
A lire en entier : http://www.lpo.fr/comm/2001/doc/CPvautours.pdf

Sur une autre liste, Mark Duchamp demande :

Un ornithologue espagnol me demande si je connais des ornitologues français qui s'intéressent à ce phénomène. Il désire écrire un article sur la famine qui sévit pour ces oiseaux en Espagne (depuis l'interdiction sanitaire de laisser des cadavres de bétail), et sur leur émigration vers la France.
Merci d'avance de me communiquer un ou deux contacts.

Si quelqu'un le souhaite je peux mettre en relation

Guillaume, un intervenant sur une autre liste témoigne :

A mon humble avis, la famine qui doit sévir sur les populations de vautours en espagne est le résultat logique des nourrissages intensifs et
systématique que l'espagne a pratiqué pendant des années, entrainant de trés bonne reproduction et une exploqion démographique que la nature seule ne pouvait pas nourrir...
Déja les cas de vautours attaquant des vaches qui vellent ou jument qui poulinent remarqués dés les abandons des aires de nourrisages sur ordesa ont disparus... la nature rééquilibre les comportements et les populations petit à petit
Meme si il est vrai que le ramassage des cadavres reste ridicule, il va de soi que tant que l'homme jouera à l'apprenti sorcier en privilégiant certaines especes, nous continuerons à assister à ce genre de problèmes

PS: je me souvient encore de cet automne où les vautours arrivent aux coups de carabines, et t' as interet à te pousser une fois l'isard vidé...je revois ancore mon collègue criant à l'aide croyant que l'attaque était pour lui (de la panse et des intestins d'isard mort depuis 15min, on se demande ce qu'ils ont étaient habitués a manger ceux la...en tout cas j'appelle pas ca des charognards moi)

Il ne s'agit pas de polémiquer mais simplement d'apporter une pierre à l'édifice avec ces queqlues témoignages

Je ne vois pas de "dogmes" dans mon message, à part ça biensur:
"L'un des rôles indispensable de l'état est de superviser ce genre d'initiatives qui aboutiraient difficilement sans son soutient d'organisation."
Ce n'était que la réponce à un autre dogme recyclé moult fois par tes soins et qui m'agasse au plus haut point:
"Jusqu'à maintenant les pyrénéens ont bien géré cette faune. Faisons leur confiance pour l'avenir."


Je ne fais pas de l'autoflagelation, je ne reproche pas vraiment à nos ancêtres d'avoir mal agit... Ce n'était pas dans l'ère du temps, et surtout ils avaient des problèmes plus graves à résoudre. En revanche je trouve risible d'encenser à tout bout de champ la "civilisation pyrénéenne", la plus grande de toutes sans aucun doute ! A vouloir flatter comme cela, tu dois avoir quelque chose à demander toi. Tu cherche à séduire avec tes flagorneries?

J'admire ce qu'ont fait ces hommes pour s'adapter au milieu, et les magnifiques "paysages" pastoraux qu'ils ont crée. Mais de là à dire qu'il ont "géré" (donc volontairement) la faune sauvage depuis toujours... ... ... !
Ils ont essayé de transformer l'environnement montagnard, ou plutot de s'adapter à lui, pour en tirer profit. C’est déjà pas mal, mais si certaines espèces ont survécu dans les Pyrénées c'est parce que la pression humaine a été moins forte qu'ailleurs pendant longtemps (moins de concurrence, terrain adapté et isolé?), et aussi parce que leur survie ne contrariait pas trop (du moins de façon insupportable) le mode de vie particulier des habitants.
Mais j'aimerai bien que tu me prouve que les "pyrénéens" ont sciemment et collectivement voulu protéger dans le passé les vautours, les desmans et les edelweiss. Si ces espèces abondaient toujours au début du 20ième siècle, c'est de façon fortuite.

CE N EST PAS UNE CRITIQUE DES PYRENEENS, Louis!


VERTICE

En ce qui concerne les agressions présumées des vautours, je peux le croire, mais j'ai l'impression que c'est annecdotique. Peut être passagé comme on le suggère.
Ca m'interesse. Tu connais des cas récents?

VERTICE

Ce n'était que la réponce à un autre dogme recyclé moult fois par tes soins et qui m'agasse au plus haut point:
"Jusqu'à maintenant les pyrénéens ont bien géré cette faune. Faisons leur confiance pour l'avenir."

Je n'en fais pas un dogme, je ne fais que constater qu'il y a des espèces encore présentes dans les Pyrénées qui n'ont pas eu besoin de réintroduction contrairement à d'autres massifs et régions. Le vautour fauve ou le gypa en font partie.

"...les agressions présumées des vautours...."
Je connais des témoignages comme ci-dessus. Je constate que le sujet est suffisemment préoccupant pour que (je crois) l'IPHB ait une mission d'étude ou d'observation sur le sujet. Je pense qu'il sera intéressant d'attendre ses conclusions.

Citation:
Ce n'était que la réponse à un autre dogme recyclé moult fois par tes soins et qui m'agasse au plus haut point:
"Jusqu'à maintenant les pyrénéens ont bien géré cette faune. Faisons leur confiance pour l'avenir."

Je n'en fais pas un dogme, je ne fais que constater qu'il y a des espèces encore présentes dans les Pyrénées qui n'ont pas eu besoin de réintroduction contrairement à d'autres massifs et régions.

Si c'est un dogme, une doctrine que tu assènes sans pouvoir la démontrer. La présence d'animaux sauvages disparus 50 ans plus tôt dans les Alpes ne prouve pas que les pyrénéens ont su gérer (action volontaire) la faune sauvage. Au mieux cette survie est due au fait que ces animaux n'entravaient pas les activités humaines locales, au pire on peu penser que les Pyrénées n'avaient qu'un simple retard de 50 ans par rapport au Alpes, et que la disparition de ces espèces aurait eu lieu s'il n'y avait pas eu la prise de conscience environnementale des années 1970 (conjuguée à une déprise agricole accélérée).

L'ours, le vautour, le gypaète, (...), ont disparu des Alpes au 20ieme siècle, comme le loup et le bouquetin ont disparu des Pyrénées! Bouquetins qui survivent encore dans les Alpes (ex: Vercors où ils sont nombreux). Doit on en conclure que les pyrénéens sont moins bons "gestionnaires" des bouquetins que les alpins? Ridicule!

M'as tu lu au moins? J'ai l'impression de me répéter.

VERTICE

Bonjour à vous,

Des vautours fauves, on en voit, c'est sur.
L'an dernier j'ai fais de superbes ( ) photos de vautours dans le secteur du col de Peyrolue.
Ces histoires d'attaques, bon, encore une fois il faut 'raison garder'; et effectivement s'il y a une enquete sur le sujet, attendons le resultat.

Par contre, on voit moins (et c'est normal) de Percnoptères. Il y a deux ET l'an dernier; j'en ai vu un tres beau, au même endroit, incroyab' mais vrai
Du sommet du Pic des Moines je scrute le paysage coté Aspe et ... petite visite de courtoisie d'un superbe percnoptère, qui passe, silencieux, assez lentement, un peu en contrebas; il fait deux passages et s'en va vers Ayous. Deux années de suite, et au même endroit. beau!
Mais, sans polemiques inutiles, est-ce que quelqu'un sait où 'on' en est de la population de Percnoptère qui frequentent les Pyrénées ?

Bonne journée à vous

gregory sicaud

M'as tu lu au moins? J'ai l'impression de me répéter.

Oui je t'ai lu jusqu'au bout.
Tu as raison, tu répéte de stupidité.
La faune sauvage moins ou la gére mieux elle se porte. Oublie là elle se ortera bien.
C'est le milieu qu'il faut savoir préserver pas l'animal.
Là aussi j'ai l'impression de me répéter mais c'est au moins le sens de la directive habitat.
"...la prise de conscience environnementale des années 1970 (conjuguée à une déprise agricole accélérée)."
J'ai plustôt le souvenir que c'était embryonnaire et que ça faisait surtout sourir.
Mais si ça te fait plaisir d'y croire, je te laisse volobtier y croire. Je me limite aux faits concernant le vautour fauve et le gypa (et autres rapaces) : les Pyrénées sont le seul lieu en France où il n'a pas été nécessaire d'en introduire.
Mais j'imagine que tu vas encore nier cette évidence.
Alors continue tout seul.

A mourir de rire!

Louis vient d'écrire:

La faune sauvage moins ou la gére mieux elle se porte. Oublie là elle se ortera bien.

Quelques messages avant il écrivait:

Jusqu'à maintenat les pyrénéens ont bien géré cette faune. Faisons leur confiance pour l'avenir.

Chacun jugera: Louis se félicite de la gestion de la faune (sauvage) par les "pyrénéens" puis il balance que moins on gère la faune mieux elle se porte. Ca devient complexe! Surtout que cette seconde pique est un peu hors de propos.

Car le plus drole, c'est qu'il ne répond toujours pas au point central de mon message, sauf en disant:

Je me limite aux faits concernant le vautour fauve et le gypa (et autres rapaces) : les Pyrénées sont le seul lieu en France où il n'a pas été nécessaire d'en introduire.
Mais j'imagine que tu vas encore nier cette évidence.

Là ça frise l'idiotie! Enfin on ne peut pas trop lui en demander. Je ne nie pas monsieur le commissaire! Je suis même particulièrement heureux que certaines espèces aient pu survivre dans les Pyrénées. Et je suis le premier à dire que si l'ours et le vautour se sont maintenus plus longtemps ici c'est grâce au système pastoral traditionnel.
Mon problème, c'est cette phrase:

Jusqu'à maintenant les pyrénéens ont bien géré cette faune. Faisons leur confiance pour l'avenir.

Louis, personne n'a rien géré (ça ce n'est pas forcement mauvais, je ne saurais le juger), la faune sauvage n'était récemment encore que la préoccupation d'une minorité. Pourquoi alors faire plus "confiance" aux "pyrénéens" qui ont sauvé ces espèces fortuitement grâce à leur mode de vie ancestral, alors que les méthodes d'élevage sont en pleine mutation, donc que le milieu change, donc que l'équilibre précaire entre les espèces (s'il existe!) est menacé. Je ne me permettrait pas de critiquer aussi vertement le savoir faire des berger (par exemple), mais en ce qui concerne les questions de protection de l'environnement je ne vois pas pourquoi ils auraient plus d'autorité que les autres personnes qui connaissent le milieu montagnard, par d'autres chemins. L'intérêt du berger c'est la survie de son troupeau, et le reste doit souvent passer au second plan, c'est normal.

"...la prise de conscience environnementale des années 1970 (conjuguée à une déprise agricole accélérée)."
J'ai plustôt le souvenir que c'était embryonnaire et que ça faisait surtout sourir.

.
Je ne suis pas assez vieux pour m'en souvenir!
Mais je te fais confiance. Dans mon esprit cette prise de conscience n'est pas brutale, elle se répand encore aujourd'hui. Visiblement elle n'a pas encore touché tout le monde!

C'est le milieu qu'il faut savoir préserver pas l'animal.

Nous sommes d'accord, nous en avons déjà discuté, et ce n'est pas le propos ici.

Alors continue tout seul.

Quelle tristesse, je n'ai plus personne avec qui me chamailler!

Tu as raison, ça frise l'idiotie.
Tu dis :

....personne n'a rien géré (ça ce n'est pas forcement mauvais, je ne saurais le juger), la faune sauvage n'était récemment encore que la préoccupation d'une minorité.

Alors la bonne gestion conciste sans doute à ne rien faire commed ans le passé et à laisser faire la nature... c'est aussi une forme de gestion.... ou une idiotie

louis a écrit: Jusqu'à maintenat les pyrénéens ont bien géré cette faune. Faisons leur confiance pour l'avenir.

.
A lire sur le site de Louis: http://www.pyrenees-pireneus.com/Ours_des_Pyrenees.htm
Il dit en parlant des ours: Ce sont les seuls survivant d'origine en France qu'ont su préserver et protéger les Pyrénéens.
Qu'ont su préserver et protéger? ils sont donc intervenus? Et oui ils sont intervenus contrairement à ce qu'affirme péremptoirement Louis en disant:"La faune sauvage moins on la gère mieux elle se porte".
A mettre en parallèle avec les propos d'un manifestant lors de la manif anti-ours à Toulouse le 10.03.06:"Si les anciens les ont éliminés c'est qu'ils avaient des raisons" (et c'est pas le seul qui dit ça je l'ai entendu moult fois.) ça donne une idée de la manière dont certains "gère" la faune sauvage.
Edifiant, à voir en vidéo sur le lien: http://perso.orange.fr/amisdelours-amopyc/ours.html
La manifestation des antis à Toulouse le 10/03/2006 (1 Moctets) en bas de page.
Louis n'est plus à une contradiction prés apparamment!