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Avenir de la station de ski Artouste - Fabrèges Aller à la page 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  Suivante

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Ossau.net Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle	Posté le: Lun 24 Mar 2003 03:17    Sujet du message: Avenir de la station de ski Artouste - Fabrèges La sympatique station d'Artouste est menacée de fermeture. Il semblerait que, non seulement elle ne rapporte rien, mais surtout qu'elle coûte trop cher à la vallée. Pensez-vous que la station doit survivre à tout prix ? Ou, au contraire, pensez-vous qu'il faut arrêter les frais et utiliser l'argent perdu pour d'autres projets ?
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Seb Invité	Posté le: Jeu 27 Mar 2003 12:03    Sujet du message: Artouste Il faut absolument sauver cette station.J'ai entendu des rumeur comme quoi on rechercheré un repreneur privé.Il réve sans liaison avec gourette et amélioration du materiel il ne trouveron personne.C'est a l'epsa de sortir du trou noir cette magnifique station. Bon ski a tous.
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Ossau.net Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle	Posté le: Jeu 27 Mar 2003 17:28    Sujet du message: Oui, c'est vrai que ce serait bien de sortir Artouste du rouge. Mais cela passe forcément par de nouveaux investissements. Donc c'est un peu un coup de poker vu ce qu'elle coûte pour le moment (puisqu'elle est fortement déficitaire depuis des années). Mais c'est vrai que ce serait dommage de perdre une station qui permet un peu de désengorger Gourette...
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uyttewaal Invité	Posté le: Mer 21 Mai 2003 11:09    Sujet du message: avenir de la station d'Artouste Fabrèges Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on peut en arriver là!!! Il y a un super potentiel. Il faut sauver cette station unique. Je pense que cet hiver le déficit a du baisser. La seule solution pour sauver Artouste est une liaison avec Gourette de type "Pal-Arinsal" en Andorre. Cela permettrait de créer un domaine unique dans les Pyrénées et très attractif. Cela offrirait à Gourette une diversité qu'elle n'a pas et un nouvel accès pour les espagnols et cela permettrait à Artouste d'exister et d'offrir un type de station très recherché (caractère humain, convivialité, domaine free ride). Cela consisterait à faire un téléphérique de moyen dèbit comme à Pal-Arinsal (impact environnemental faible, coût relativement faible) reliant les deux stations sans création de pistes, seulement des iténéraires HP. De toutes façons, il y a urgence à l'heure où d'autres stations (Baqueira, Formigal) investissent à grand coup de millions et vont être plus compètitives. C'est une urgence pour Gourette également qui investit certes, mais de manière non approprié,et qui souffre d'un caractère géographique désaventageux (accès difficille et problématique en période d'affluence, domaine skiable mal agencé divisé en deux partie). "En ouvrant les vannes, l'eau coule". Mais malheureusement, je pense qu'il y a des données que je ne connais pas (querelles politiques, intérêts économiques)...
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Lun 02 Juin 2003 10:57    Sujet du message: Artouste a failli arrêter Le petit train a repris son activité samedi. Mais il a bien failli rester en gare. Son avenir et celui de la station alimentent plus que jamais le débat A lire : http://www.sudouest.com/020603/reg_bearn.asp?Article=020603a2839.xml _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Ossau.net Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle	Posté le: Lun 02 Juin 2003 18:21    Sujet du message: Poker à Fabrèges Une jonction entre les deux stations fait rêver les skieurs ossalois depuis plusieurs années. Le problème est le coût d'une telle entreprise. Cela creuserait un peu plus le gouffre financier d'Artouste et cela suffirait-il a relancer cette station ? Nos décideurs voudront-ils tenter ce coup de poker ? _________________ Michel.
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Lun 02 Juin 2003 18:57    Sujet du message: Les stations du Béarn Le probléme est à mon avis bien plus vaste. Qui peut faire confiance à des perdants qui ont toujours fonctionné avec l'argent de la collectivité ? Les stations pyrénéennes dans la trés grande majorité souffre d'un évident manque de professionnalisme : les décideurs sont des élus. Il est difficile de passer du statut d'éleveur à celui de chef d'entreprise malgré tout le respect que je puisse leur devaoir. A chacun son job ! ils ne font pas de tourisme mais du bidouillage : il suffit de voir à quelle date le site Weg des stations se met à jour et quand on a connaissance des prix. Un bon professionnel du tourisme devarit avoir déjà communiqué et sorti son catalogue pour l'hiver prochain. On en est loin dans les Pyrénées. Il faut bien souvent (pas tous mais pour la majorité, oui !) attendre début décembre... No Comment ! certaines station, et Gourette et La Pierre en font parti, resemble plus aux tours de la Défense à Paris qu'à une station de ski. Quel imbécile va payer cher pour passer des vacances dans ces conditions ? les Pyrénées sont plus cher que les Alpes. Il suffit de comparer simplement les prix... sans parler du service pour les raisons ci-dessus ces stations ne peuvent s'ouvrir qu'à une clientèle de proximité (au mieux de Bordeaux et d'Aragon). Et là il faut compter sur le folklore de l'accessibilité et le bordel du stationnement. En clair, dans leur conception, les stations du Béarn souffrent : d'un concept de base totalement inadapté d'une absence de réflexion en dehors des pistes encore que à chaque changement de directeur il faut encore terrasser ce qui fait des stations des chantiers permanenents (un peu comme dans les pays émergeants) En conclusion, leur seul avenir de rester comme elles sont sans ambition et sans grand avenir en programmant la fermeture des plus déficitaires au mieux du temps pour renflouer ou sauvegarder l'autre. Ce sera ainsi pour les 20 prochaines années que l'on veuille ou non. Louis _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Mar 03 Juin 2003 07:21    Sujet du message: Jurade et dévelopement Il y a aussi : la "supervision" en terme de développement durable la disparition de l'imbécile par : élimination par les électeurs la disparition de la communauté d'imbéciles qui élit un imbécile. Louis _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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uyttewaal Invité	Posté le: Mer 17 Sep 2003 21:24    Sujet du message: avenir de la station d'Artouste J'ai discuté avec un mono guide de Gourette hier.En fait,le maire de Laruns n'y est pour rien dans la mort de la station d'Artouste.Tout au contraire. Il y a des décideurs politiques qui s'y opposent par pure mesquinerie...Et on ne peut pas trop compté sur Mauhourat qui pense plus à son avenir à Altiservice qu'autre chose... Pourtant,je reste convaincu que l'avenir de ses deux stations sont liées... La gestion de Gourette est calamiteuse.Comment va se passer cet Hiver alors qu'ils n'ont fait aucun investissement pour une querelle de clocher (les Eaux-Bonnes s'y sont opposés alors qu'ils n'avançaient aucunes billes!!!Mais on rêve).Se vanteront-ils,comme l'année dernière dans Sud-Ouest,qu'ils ont les remontées les plus performantes de la chaîne???(ils ne sont sûrement pas aller voir leur voisin espagnols ou bigourdans...) Le touriste qui vient passer une semaine de vacances à gourette en famille.S'il n'a pas de chances et qui loge dans la vallée,il devra se taper la navette avec les enfants et tout le matos.Après,il se tapera trois quart d'heure de queue pour prendre les oeufs et faire 5 minutes de descente ou bien il fera 10 6 places dans la jpurnée.Tout cela pour un prix pas piquer des annetons pour son porte-feuille.Que fera-t-il l'année d'après? Il ira voir ailleurs... La clientèle de proximité,que fait-elle?Elle va dans les Hautes-Pyrénées... LE seul avenir est la liaison avec Artouste.Cela fera un domaine unique dans la région.Sinon,ce sera la mort d'Artouste et de Gourette un peu plus tard... Il est grand temps d'agir.On a déjà pris trop de retard par rapport aux espagnols (aller voir une fois Baqueira et vous aurez compris) ou même nos voisins des Hautes-Purénées(Barèges-La Mongie)...
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chris2so Administrateur Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 1181 Localisation: Chapelle de Rousse	Posté le: Mer 17 Sep 2003 22:00    Sujet du message: Re: avenir de la station d'Artouste uyttewaal a écrit: LE seul avenir est la liaison avec Artouste.Cela fera un domaine unique dans la région. Et ce sera la mort du Soussouéou _________________ @ + chris2so Sous Etch
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Jeu 18 Sep 2003 05:56    Sujet du message: Avenir d'Artouste Là je rejoins Chris2so. Citation: Et ce sera la mort du Soussouéou Il faut aussi penser à l'été. Il y a en France, des activités de randonnée. Allez donc voir en Espagne ce qui se passe dans les stations indiquées. Quelle trsitesse ! Mais c'est vrai qu'en Espagne ils ont aussi une grosse tendance à créer des parc d'attraction payants où la nature est protégée artificiellment. Il est vrai que à côté ils organisent le numérus clausus dans leurs parcs nationaux avec interdiction de marcher à côté des chemins. C'est ça que vous voulez aussi en France ? Allez voir en Bigorre... Lorsque je lis ces propos ça me fait réver moi qui suis de Tarbes. En bigorre ils disent... allez voir à Gourette ! Et moi je viens skier à Gourette en dehors des vacances scolaires et des WE (j'avoue qu'il faut pouvoir) et c'est vraiment parfait. J'apprécie la qualité des pistes et la desserte des remontes pente. En lisant vos propos, il me semble que parfpois il y a un côté Masochiste... Quant à Mauhourate, j'imagine que son intérêt personnel c'est aussi l'intérêt d'Altiservice et sur ce point il faut travailler sur le long terme comme ils ont fait à Saint Lary et continuent de faire parfaitement. J ene crois pas que Mauhourat, dans le passé, ait fait de mauviases choses à Cauterets avec des décideurs pas toujours évidents. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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uyttewaal Invité	Posté le: Jeu 18 Sep 2003 11:54    Sujet du message: avenir de la station d'Artouste Et Cauteret, cette année, est en cessation de paiment et risque fortement de déposer le bilan... Pour en revenir aux stations espagnoles, je ne trouve pas que Baqueira est immonde;bien au contraire je pense que l'on a des leçons à prendre au niveau architectural... Et je ne vois pas en quoi ce sera la mort du Sousséou? Je n'ai jamais dit qu'il fallait construire des buldings. Pour en revenir à Gourette,c'est sûr que vous avez de la chance de pouvoir skier en semaine.Mais Gourette, c'est deux pistes.C'est tout! Donc je ne suis pas d'accord avec votre analyse surla Bigorre.Et je doute qu'à Barèges-La mongie, ils disent "aller voir à Gourette". Mais il faut savoir ce que l'on veut! Soit on est visionnaire et on veut maintenir un domaine skiable et des emplois l'hiver pour les personnes de la vallée ou soit on ne l'est pas et on rest tel quel! Mais après il ne faudra pas venir pleurer quand tout sera terminé...
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Ven 19 Sep 2003 11:59    Sujet du message: Citation: Auteur Message uyttewaal écrit : Et Cauteret, cette année, est en cessation de paiment et risque fortement de déposer le bilan... On peut avoir des opinions divergeants mais il n'est pas acceptable d'écrire n'importe quoi et les juristes me corrigeront si je dis des bêtises. Le dépot de bilan est une procédure de droit privé alors que la station de Cauterets reléve du droit public. Dans ce cas il n'y a pas de procédure de redressement judiciaire ou de dépot de bilan. Les dettes sont assurées par la collectivité, c'est à dire ici la commune puisqu'il s'agit d'une régie autonome de la commune si je me souviens bien. Il y a donc fort à parier que Cauterets ouvrira la première dans les Pyrénées comme chaque année avec Piau. Citation: Pour en revenir aux stations espagnoles, je ne trouve pas que Baqueira est immonde;bien au contraire je pense que l'on a des leçons à prendre au niveau architectural... Si tu te limites à l'ensemble du Val d'Aran, on peut dire que globalement c'est réussi. Mais la station elle même n'échape pas aux immeubles et au béton qui n'ont rien de trés agréable sauf peut être pour un citadin heureux de retrouver en station de ski son environnemment rassurant et sécurisant. Pour ceux qui ont connu la vallée avant la station, ça reste un déchirement environnemental même si économiquement il est incontestatble que la population a bénéficié de ce développement. Citation: Et je ne vois pas en quoi ce sera la mort du Sousséou? Pourtant, il n'est pas nécessaire de sortir de l'ENA pour réfléchir un minimum. Une piste de ski c'est un aménagement, donc des bulldozer pour applanir un terrain afin que les engin de dammage puissent faire un travail correct et entretenir au mieux la neige pour une durée la plus longue possible. Si, à cette altitude, tu commence à remuer la coiuche végétale il est évident que, non seulement le paysage est bouleversé mais aussi tout l'écosystéme. Bien sûr ce n'est pas visible l'hiver avec le menteau neigeux mais c'est traumatisant pour la nature quand on la pratique l'été. Et pour ça c'est la mort du Soussouéou. Mais les idées de ce type revienne réguliérement à chaque élection comme la réoiuverture d ela ligne de chemlin de fer de Canfranc... mais il y a peu de risques que ça se fasse, le sujet a déjà été traité depuis longtemps... Ceci dit, pour faire la descente du Soussoueou depuis Gourette, c'est facile depuis ke haut de la télécabine. mais il faut faire un petit effort physique pour passer la crête et ça c'est pas trop dans le style de beaucoup de skieurs... tant mieux ! Les autres sont tranquilles ! Citation: Pour en revenir à Gourette,c'est sûr que vous avez de la chance de pouvoir skier en semaine.Mais Gourette, c'est deux pistes.C'est tout! C'est parfait pour une demi journée. Et les pistes sont bien préparées. C'est quand même une qualité. Et si je veux voir du paysage je ne vais pas dans une station de ski qui, par définition, dans ce domaine, n'est surement pas ce qu'il y a de plus beau. Pour moi une station de ski ce n'est pas la beauté naturelle, ce n'est pas la nature. C'est un stade avec des câbles, du bruit, du monde... et du béton. Je vais en piste pour faire un peu d'exercice physique, entretenir ma foirme pouir faire autre chose de plus satisfaisant sur le plan intellectuel et physique qui est le ski de montagne. Donc,une, 2 ou 3 vallées ou pistes, je m'en fous, ce sont toujours des pentes à descendre sans effort de montée. Je viens chercher une prestation pas un paysage qui n'existe pas de toute manière. Citation: Donc je ne suis pas d'accord avec votre analyse surla Bigorre.Et je doute qu'à Barèges-La mongie, ils disent "aller voir à Gourette". Certe, ils disent pas "aller voir à Gourette". mais des Tarbais disent "Gourette c'est bien et prenez exemple sur eux pour préparer les pistes. Citation: Mais il faut savoir ce que l'on veut! Soit on est visionnaire et on veut maintenir un domaine skiable et des emplois l'hiver pour les personnes de la vallée ou soit on ne l'est pas et on rest tel quel! Mais après il ne faudra pas venir pleurer quand tout sera terminé... Tu dis visionnaire... Une vision étriquée à 4 mois de l'année dans le meilleurs des cas pour au mieux 5 semaines de à peu prés complet. Si c'est ça ta vision du développement durable c'est assez stupéfiant. Tu ne crois pas qu'il y a autre chose dans la vie pour le reste de l'année ? C'est peut être là qu'il faut être visionnaire et éviter de faire n'importe quoi en ne voyant qu'une seule chose, une seule activité, pour une seule période. Essaie de réfléchir ! Louis _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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chris2so Administrateur Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 1181 Localisation: Chapelle de Rousse	Posté le: Ven 19 Sep 2003 22:40    Sujet du message: Réponse à Louis Louis, tu me l'enlèves de la bouche (ou les doigts du clavier). uyttewaal, rien ne t'empêche de venir à Soussouéou en hiver pour y faire du ski. Une bonne paire de skis de rando, quelques poussées sur les jambes, et là je te promets un spectacle magnifique. Mais de grâce ne vient pas massacrer cet magnifique vallon. Viens le parcourir au printemps, à l'automne, peut-être envisageras-tu autrement la question? _________________ @ + chris2so Sous Etch
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Lun 22 Sep 2003 09:49    Sujet du message: Artouste Quel est le statut d'Artouste ? Si le propriétaire est une collectivité locale, son statut reléve du droit public. Il ne peut être question de vente aux enchères il me semble.... Si la station appartient à uen eprsonne privée, c'est tout différent. Dans les Alpes, de nombreuses stations relévent du droit privé contrairement aux Pyrénées. Je me trompe ? _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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uyttewaal Invité	Posté le: Lun 22 Sep 2003 17:14    Sujet du message: avenir de la station d'Artouste Le problème, c'est que certaines personnes, à partir du moment où ils ne sont pas d'accord, deviennent à la limite agressifs et railleurs... Monsieur Louis me dit :"il n'est pas acceptable...". Vous me critiquez sur la forme et non pas sur le fond! Je ne suis pas un spécialiste du droit des sociétées mais tout ce que je sais, c'est que Cauteret a un déficit énorme par mauvaise gestion et mauvaise politique de développement...Leur slogan était "nous, on s'enfout, on a toujours de la neige". Le problème, c'est que les autres, ils la fabriquent maintenant!!! Tu me reproches de ne pas être visionnaire. Prenons l'exemple de Barèges-La Mongie. Il y a 20 ans, ils ne s'entendaient pas. On ne pouvait même pas communiquer alors que les infrastructures étaient existantes!! Depuis, ils se sont regroupés, se sont dévellopés de façon cohérent et intelligente en respectant l'environnement, ont utilisé leur atout qui est le pic. L'année dernière,ils ont le premier chiffre d'affaire des stations pyrénéennes. Eux,ils sont visionnaires!! Artouste et Gourette possède un atout majeur. Il faut l'utiliser. Je vais me permettre d'être à mon tour railleur... Votre discours me fait penser un peu à ceux des "écolos fachisants" qui habitent la ville et qui veulent se préserver de façon égoîste leur petit jardin pour venir de temps en temps le week-end. Vous ne pensez pas à ceux qui sont nés dans la vallée et qui, pour rester, ont besoin d'un travail même si ce n'est que pour 4 mois.... Je me répète mais la seule issue pour ces deux stations, c'est l'union. A bon entendeur, salut!
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jean-françois Grand ossalois Inscrit le: 12 Sep 2003 Messages: 165 Localisation: Béost	Posté le: Jeu 25 Sep 2003 21:21    Sujet du message: Je suis entièrement d'accord. Il faut sauver ARTOUSTE Dans le Sud-Ouest d'aujourd'hui on lit: La saison va s'achever, dimanche soir, sur une hausse de fréquentation de 40% n'est ce pas la preuve qu'il y a des possibilités de développement de ce site? Une autre preuve c'est le train de La Rhune qui a doublé sa fréquentation en quelques années par une modernisation de son matériel,une politique commerciale ambitieuse. Quand on veut, on peut. Puis- je avoir des précisions sur le site du Soussouéou ? Car pour moi ce site est classé.J'ai fait une recherche sur google avec:classement du site du soussouéou.On trouve que le conseil municipal a demandé le classement du site.
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Ven 26 Sep 2003 08:10    Sujet du message: Sousouèou Voici ce que j'ai écrit sur le forum de Skipass : Citation: Il serait étonnant qu'il se fasse une liaison officielle entre Artouste et Gourette via le Soussouéou. Pourquoi ? Ce projet est trés vieux et a déjà fait couler beaucoup d'encre depuis 20 ans. mais les choses sont claires : le Soussouéou est une zone protégée, pas question de l'équiper. Je crois me souvenir qu'il y a des décisions de justices qui ont déjà été prises. Ou alors il faut changer le régime de protection... et ce n'est pas trop dans l'air du temps. Mais c'est un projet qui ressort régulièrement des cartons souvent du fait des politiques soit à l'occasion d'élections pour dire "c'est moi le plus fort" un peu comme pour la ligne de Chemin de fer de Canfranc ou à l'occasion d'un mauvais fonctionnement des stations pour dire "s'il y avait....". Mais il n'y a pas et personne ne veut admettre ou reconnaître qu'il n'y aura jamais. Par contre c'est une trés belle descente de ski (ou surf) hors piste. Par beau temps et neige stable, il suffit de remonter le petit couloir au dessus de la télécabine pour passer la crête... puis descente. Puis plus loin toujours sur Skipass : Citation: Tu sais Bastoon, il y a déjà eu de gros combats de menés pour le déclassement de la vallée dans la fin des années 80 et il n'y a pas eu des possibilités de la part des politiques. Il est difficile de classer et il est encore plus difficile de déclasser. De plus, comme Gourette, c'est totalement en zone Natura 2000 (vas voir depuis cette page : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Natura2000.htm ) ce qui signifie que par rapport au passé, la protection est encore renforcée avec une supervision de la CE même si en Béarn tout a été rejeté en bloc. Il n'empêche que l'Etat et le préfet peuvent imposer et c'est ce qui se fera tôt ou tard pour tenir les engagements européens. En conséquence, les élus et autres responsables qui laissent planer un espoir manquent pour le moins d'honnéteté. Je ne suis pas écolo pur et dur mais juste réaliste par rapport à une situation et j'aime bien qu'on appelle un chien un chien, un chat un chat. S'il y en a qui vivent d'espoir... c'est leur droit, je le respecte. mais je pense qu'on peut mettre son énergie ailleurs et que les sommes dépensée dans le gouffre d'Artouste pourrait être investies plus efficacement dans autres choses... Gourette ou la Pierre par exemple... Qu'en penses tu ? Ceci dit : 1/ ne mélangeons pas l'exploitation d'hiver et d'été 2/ augmentation de fréquentation et rentabilité. et analysons les motifs réels de l'augmentation sur un plan strictementmarketing et commercial sans effet médiatique pour se rassurer psychologiquement. Louis _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Jean-Paul Grand ossalois Inscrit le: 24 Mar 2003 Messages: 757 Localisation: Fabreges / Artouste	Posté le: Ven 26 Sep 2003 08:27    Sujet du message: d'autres pistes à exploiter effectivement le tourisme fonctionne à merveille en été du côté d'Artouste ( +40 % de frequentation en 2003 pour le train ). C'est ce tourisme là qui peut sauver la station. Le ski et l'exploitation de stations de sport d'hiver ne peut pas être l'unique ressource de la vallée. Par contre Artouste (fabrège) est un lieu privilégié pour les départs en randonnée. c'est mon avis et je le partage _________________ Images des Pyrénées Flore des Pyrénées Auteur photographe n° Siret [483 681 789 00010]
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Alain Lalanne Grand ossalois Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 990 Localisation: Pau	Posté le: Ven 26 Sep 2003 09:14    Sujet du message: L'avenir d'Artouste est l'été D'accord avec Jean-Pierre. Le train a plus de valeur économique que quelques pylones de remontées mécaniques de plus. Ca me semble tellement évident. Pour cette raison déclasser le Soussouéou et en faire une autoroute pour skieurs est aberrant . Mieux vaut mettre en valeur le côté nature, et même l'histoire du pastoralisme, autour du petit train, l'été. Juste un avis d'ossalois émigré. (Ceci est mon dernier message avant d'aller revoir la Vallée et le Béarn )
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