Ossau point net

éric

Plutôt que d'être hypocrite je vous livre ci dessous le fond de ma pensée sur les dernieres prises de positions d'une catégorie d'éleveurs de votre belle région...

Bonjour à tous,
Au sortir de l'hivernation, les ours des Pyrénées ont faim et ont eu la mauvaise idée d'aller chercher des protéines dans les troupeaux de moutons... Quelques brebis ont donc été tuées par nos plantigrades et les éleveurs ont profité de l'occasion pour réclamer "la peau des ours".

Ils étaient plus de 150 à manifester devant la préfecture à Tarbes le 8 mai et ont été reçus par le Préfet. La délégation a jugé "insuffisante la proposition d'utiliser des brebis comme appât et de tirer sur l'ours avec des balles en caoutchouc pour susciter chez lui un réflexe".

"Ici, nous voulons bien être le pays de l'âne, mais pas le pays de l'ours", tempête Chantal Robin-Rodrigo, députée des Hautes-Pyrénées ! (Pour le "pays des ânes", pas de problème, avec des propos pareils ils le sont déjà....)

Chantal Robin-Rodrigo vient d'obtenir un rendez-vous avec Roselyne Bachelot, ministre de l'Environnement. Elle s'y rendra avec les éleveurs le 20 mai. Ces mêmes éleveurs utilisent leur label AOC pour essayer d'éradiquer l'Ours des Pyrénées, prétextant que le cahier des charges de ce label est incompatible avec la présence des ursidés.

Le plus grave, ce sont les menaces proférées par Marie-Louise Broueil, présidente des éleveurs de l'AOC Barèges-Gavarnie : "Si rien n'avance on en appellera à (Jacques) Chirac, et s'il le faut on passera dans la clandestinité pour régler le cas de l'ours". Il n’est pas difficile de comprendre ce que cela veut dire…

Dans ce contexte, et après avoir constaté que les tentatives de négociations et d'aide au pastoralisme ont échoué, que la majeure partie des bergers pyrénéens ne VEULENT pas appliquer les mesures de protection et que leur seul but est d'exterminer les ours, nous ne pouvons que réagir que de manière aussi déterminée !

Nous appelons donc les amis de l'Ours, à boycotter TOUS les produits dérivés de la production ovine pyrénéenne issus de la production de ces irréductibles! (Viande, fromage, etc...) et particulièrement ceux portant le LABEL AOC Barèges-Gavarnie… leur préférant les produits de ceux qui font des efforts de cohabitation (ACP…)

Nous n'avons plus qu'une poignée d'ours ! Si nous voulons les sauver, il faut réagir VITE !

D’autant plus après avoir vu le rapport de la soi-disant commission d’enquête, qui sous un discours qui semble plus soft que ce que l’on pouvait craindre, signe la mise à mort de TOUS les grands prédateurs sur le sol français si ses directives sont appliquées. Lisez bien ce rapport qui fait peur pour l’avenir…Loup, Ours et Lynx y sont logés à la même enseigne : zonage, autorisation de tir aux bergers, délibération d’un conseil municipal suffisante pour remettre en cause les engagements français au niveau international, sont quelques morceaux choisis issus des travaux de cette commission…

Les députés (et la classe politique dans son ensemble d’ailleurs) tremblent devant les lobbys des éleveurs ; il faudra bien un jour que les défenseurs d’une utilisation raisonnée des milieux naturels se fassent entendre.

Zen pensez quoi?

[Note d'info du webmaster] : sur Ossau.net, les débats autour de l'ours sont clos.
Seule subsiste une page d'infos :
Actualité de l'ours des Pyrénées
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éric

oursous · Invité

Bonjour,
je ne souhaitais pas m'inscrire sur ce forum d'anti prédateurs mais après tout, plus nous serons de protecteurs de la nature, plus nous arriverons à faire passer de VRAIES informations...

Je suis entièrement d'accord avec Eric !

Si certains bergers refusent de protéger leurs troupeaux, il faut boycotter leurs produits. En effet, je trouve un peu facile d'envoyer les bêtes en pâture dans la montagne, dans des zones fréquentées par les ours, sans aucune surveillance. Pourquoi protéger les brebis lorsqu'une bête prédatée par l'ours est indemnisée deux fois plus que ce qu'elle vaut dans un abattoir ?

Certains bergers jouent avec ce système, à mon avis, mais en plus, ils ont le culot de le dénoncer... c'est le monde à l'envers ! N'est-il pas touchant de voir un éleveur pleurer devant les caméras de télévision parce que l'ours a mangé une brebis, alors qu'elle aurait finie à l'abattoir, et dans nos assiettes quelques semaines plus tard ?

Je pense (oui, ça m'arrive Wink

) qu'il faudrait revoir toutes les modalités d'obtention d'indemnités en cas d'attaques par les prédateurs, et que tous les éleveurs REFUSANT d'utiliser des moyens de protection efficaces, voire de garder ou de faire garder leurs troupeaux, ne devraient plus recevoir de subventions et d'indemnités... on verrait bien, qui de l'ours ou du berger, est chez lui dans les montagnes... Rolling Eyes

chris2so

Si ta voiture flambe à "Ousse des Bois" et que ton assurance te rembourse le double, tu y retournes une deuxième fois ou tu évites le quartier?. L'éleveur qui se fait croquer une brebis et qui en tire une bonne indemnisation va-t-il laisser volontairement les autres en pâture aux ours pour gagner encore plus d'argent ou s'interrogera-t-il sur le devenir de sa profession? Dans ton raisonnement je crois que les bergers ont tout intérêt à laisser les ours envahir l'estive, histoire de s'assurer une bonne retraite... Razz

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@ + chris2so
Sous Etch

oursous · Invité

Ben écoute, ça m'étonnerait vraiment que mon assurance me rembourse le double de ma voiture... au pire, je récupèrerais de quoi acheter une 1/2 voiture... et c'est pour ça que j'éviterais le coin.
Si chaque voiture brûlée était remboursée deux fois son prix, je pense qu'il y aurait beaucoup plus d'abus et qu'en cas de besoin, je garerais ma voiture dans un quartier réputé pour être "chaud" !

Si le berger envoie ses moutons dans une zone à ours sans aucune protection, c'est pas un peu les envoyer à l'abattoir ?

Autre exemple puisqu'on est dans les images... Je dépose un billet de 500 euros par terre. Tu le vois, il n'y a personne autour... tu fais quoi ? Allez, sois franc Wink

Et oui, tu le ramasses ! Par contre, je reitère l'expérience, avec des CRS autour du billet... tu vas risquer ta peau pour le ramasser ?

L'ours est pareil ! Si une brebis n'est pas gardée, elle est facile à attraper ! Pourquoi ne pas se servir ? Si elle est gardée, cela devient beaucoup plus risqué... et l'ours va passer son chemin.

oursous · Invité

J'avoue que je fais la différence entre les éleveurs qui sélectionnent leurs brebis pour le lait, et ceux qui élèvent leur bêtes pour la viande...
En effet, ces "laitières", comme vous le dites, vous les gardez jusqu'à ce qu'elles soient vieilles, et vous en avez besoin car il y a tout un travail d'amélioration pour qu'elles fassent de meilleurs agneaux... mais si vous les aimez tant, pourquoi ne pas leur offrir un minimum de sécurité ? Protégez les Sad

...

éric

Coucou,
Il y a là, je pense, plusieurs sujets totalement différents:
La vallée d'Ossau aux Ossalois, le Béarn aux Béarnais...la rue du temple aux templiers comme je l'ai déjà indiqué c'est un débat auquel je ne souhaite pas participer, je n'apprécie pas vraiment les nationalistes de tous poils mais c'est un autre problème Wink

Ensuite on était là avant vous dans les montagnes, il n'y a que nous qui comprenons comment on y vit et qui avons le droit de décider ce qui est bon ou non... avec nos ancêtres on fait ça alors on fait pareil et c'est bien...
N'est ce point un peu réducteur? ce n'est pas parce qu'on est né qq part qu'on ne fait pas de conneries de plus j'en reviens toujours au même truc s'il ne ne devons faire que ce que nos ancêtres ont fait on ira pas bien loin...

Aprés il y à le sujet qui m'intéresse réellement ici, la cohabitation entre éleveurs et prédateurs est elle oui ou non possible?
J'ai quand à moi l'idée que oui, que les arguments avancés dans la majorité des cas ne tient pas la route ou même quelle est tout bonnement preuve de mauvaise foi.
Vous dites que les producteurs laitiers peuvent avoir une réelle peine de voir leurs brebis tuées par des prédateurs, là je vous suis, celles ci sont souvent issues d'une longue sélection et le berger a des contacts fréquents et sur le long terme avec ses animaux. Il est bien évident que des liens "affectifs" peuvent apparaitre. Mais ceux ci sont bien moins ennuyés par les grosses bestioles, leurs troupeaux sont suivis, gardés parqués....
Pour les producteurs de viande il en est différemment, même si les brebis sont aussi issus d'une certaine selection, même si le manque à gagner concerne aussi les agneaux à venir, même si les brebis ne sont pas toutes découpées en fin d'année c'est quand même leur destination, je ne connais pas encore de maison de retraite pour brebis en fin de vie (zavez des adresses? Wink

)
Les larmes de crocodile ne m'émeuvent pas plus que ça...
Les éleveurs de Barège Gavarnie reconnaissent eux même qu'ils ne vont voir leur troupeau qu'une foi par semaine, après faut pas s'étonner.
Pour en revenir aux images comparatives, vous traversez l'autoroute de nuit habillé en noir et vous faites renverser par une voiture roulant à deux cent km/h, même s'il faut faire en sorte que les gens respectent la limitation de vitesse il n'empêche que vous l'aurez bien cherché et que personne ne vous plaindra, non?
C'est un peu comme ce berger de Moulinet, qui refuse tous les moyens de protection les aides bergers... qui laisse son troupeau sans surveillance pendant plusieurs jours dans un secteur escarpé rempli de falaises, qui ne va même pas les changer de place alors qu'un orage violent est prévu dans la nuit...
ET qui aprés ose se plaindre à la télévision qu'il a subi une perte de 400 brebis, c'est une honte, la seule réponse qu'il aurait mérité à mon avis aurait été: changez de boulot mon gars, vous n'etes pas fait pour ça...personne n'a eu le courage de lui faire remarquer son incompétence dans d'autres secteurs la réaction aurait été surement plus dure...
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éric

Berny · Invité

Je répond ad limina... je ne suis pas partisan de la disparition totale des ours. MAIS de leur canalisation et du partage raisonnable de la terre. Je pense que nous pourrions au coeur du HAUT-BEARN créer avec les 3 vallées et dans le cadre de l'IPHB un parc animalier sur une zone de taille conséquente et néanmoins supportable pour les éleveurs qui nécessairement devraient accepter d'alièner un territoire à cet effet.

Ce sanctuaire pourrait être protégé de part et d'autre de façon solide et durable. En contrepartie de ce gros effort librement consenti... on s'interdirait de voir divaguer des "grands prédateurs" à l'extérieur du sanctuaire. J'inclus également les "chiens errants" dans ces dispositions.

oursous · Invité

Un parc à ours... un zoo quoi Laughing

Soyons sérieux... ne pensez-vous pas qu'au lieu de distribuer des indemnités chaque années aux éleveurs, l'état ne pourait pas une fois verser une prime d'équipement à tous les bergers des zones à ours, pour qu'ils puissent se protéger ? Moi, je suis sûr que c'est possible, à condition que les intéressés acceptent de se protéger.

Pour les attaques d'ours sur les homme, je souris Cool

L'ours n'attaque pas l'homme, il le fuit.
Vous ne pouvez de plus, pas comparer la faune du Canada avec la notre...
Apprendre à connaître l'ours, c'est mieux l'accepter. L'ours n'attaque pas les hommes (ni les femmes et les pauvres enfants Wink

), à moins qu'il n'y soit obligé ou qu'il n'ai été attaqué en premier. L'ours vous entend à plusieurs kilomètres et s'enfuit bien avant que vous ne puissiez l'approcher. Il ne cherchera jamais la confrontation, sauf si vous vous mettez entre une femelle et ses petits.

éric

rico · Touriste intéressé Inscrit le: 31 Mar 2003 Messages: 17 Localisation: pau

Salut

Il est vrai que la protection des troupeaux par rapport à l’ours ne s'est pas transmise des anciens aux générations actuelles, ainsi quelques bêtes se font tuer par l’ours, en contre partie l’ours contribue à attirer les touristes. Mais l’ours a-t-il encore sa place dans les Pyrénées ?

Les bergers ne protègent plus leurs troupeaux comme avant, mais eux aussi aiment se divertir, on est plus en 1900 Very Happy

ils ne veulent peut être plus passer tout leur temps à surveiller leurs troupeaux, pour les protéger des prédateurs.
Et l’idée de parquer le bétail dans un enclot est stupide, si les bergers montent dans le pâturage ce n’est pas pour donner du foin au bétail!
L'état et l’Europe ont dépensé beaucoup trop de pognon pour une bête qui ne se fait pas à ce nouvel habitat ainsi qu’à une affluence grandissante de touriste. La solution pour que l’ours périnise serait de faire des parcs ou toutes activités humaines seraient interdite, mais est-ce possible ?

Je n'ai rien contre l'ours! Je ne l'ai jamais vu, il se limite à quelques traces et des excréments, c'est une légende pour moi Very Happy

. il n’a plus sa place dans les Pyrénées, les ours et les hommes ne peuvent pas cohabiter, laissons le s'éteindre naturellement et qu'on arrête de le maintenir en vie artificiellement.

rico

oursous · Invité

Excuse moi de ne pas être d'accord avec toi... le métier du berger, c'est quand même à l'origine de s'occuper de ses bêtes, pas de se distraire... c'est ce qui fait la différence entre un passe temps et un METIER.

Si l'éleveur ne peut pas s'occuper lui-même de ses bêtes, l'embauche d'un gardien de troupeau me paraît inéluctable...

De plus, l'ours s'est parfaitement adapté à son nouvel environnement... la preuve la plus flagrante étant les naissances qui ont eu lieu. Effectivement, ce n'est pas suffisant pour repeupler les pyrénées, mais si Melba n'avait pas été assassinée, peut-être que les populations ursines seraient moins en danger... Sad

éric

Pastou · Touriste intéressé Inscrit le: 01 Déc 2004 Messages: 21

Salut à tous Very Happy

. Aprés avoir pris connaissance de vos avis partagés sur la cohabition entre l'ours et les hommes, j'ai l'impression que votre vision sur l'agriculture de montagne n'est pas forcément juste et réaliste.
Je m'explique: le berger est un acteur indispensable pour l'entretien de nos espaces montagnards et par conséquent du maintien du tourisme dans nos vallées. Je considère ainsi qu'il plus logique que les bergers soient subventionnés à 60 %, plutôt que des céréaliers qui n'ont jamais mis les pieds dans un champs...
Et lorsque l'on parle de l'astreinte du métier, les bergers n'ont pas à recevoir de leçon de morale des autres ! L'élevage c'est 12 mois sur 12 mois et tous les jours, alors si la saison estivale peut leur permettre de décompresser un peu, ils ont le droit de laisser en liberté leur troupeau sur une estive qu'ils ont loué...eux ! Jusqu'à ce jour, l'ours n'est pas reconnu pour faire gagner de l'argent, au contraire !!

Quant à dire que les bergers font en sorte d'envoyer leur troupeau dans la gueule de l'ours pour encaisser des indemnitées, il ne faudrait pas généraliser un ou deux cas sur l'ensemble de la profession !

"Laissons la place à l'ours", plus de touristes, ni de bergers...laissons l'ours tranquille ! Et pour les générations futures, on fait quoi ! On vit d'amour et d'eau fraîche !
Je suis pour la réintroduction....de bergers dans nos montagnes ! La cohabitation est certes possible mais au combien difficile !
Par contre, dire que l'ours attire les foules ! il faut arrêter d'y croire: de l'autre côté de la cage : Ok mais "les hommes qui ont vu l'ours et qui n'ont pas eu peur" je n'en connais pas beaucoup !

La protection de la nature est une cause juste et noble mais à ce titre, c'est tout un état d'esprit qu'il faut revoir ! L'homme pollue son propre environnement et par conséquent celui de tout un écosystème ! Je pense qu'il ya d'autres actions à mener avant celle de l'ours ! Laissons le tranquille !

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Pastou, tu as un allié.

Il y en a beaucoup quin parle sans rien connaître.
Mais pour qui sait attendre.....
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Invité

Finis ta phrase Louis :

éric

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Pourtant, moi aussi je suis persuadé que les bergers sont indispensables à l'entretien des montagnes. Ils sont même trop peu nombreux, par endroit la ronce envahi tout. Mais ce n'est qu'un exemple.
Alors continue ton boycott des fromages de nos montagne et va te gaver de camembert pasteurisé dans ces usines gigantesque qui font tellement d'effort pour sauvegarder la nature...
_________________
Michel.

jean-françois · Grand ossalois Inscrit le: 12 Sep 2003 Messages: 165 Localisation: Béost

Question :
Si les brebis , vaches , chevaux ( les trois dents ) ne servent à rien en montagne ; pourquoi le Parc National s'inquiète de certaines zones sous-paturées envahies par les rhododendrons . La fermeture des landes , des prairies par ces plantes envahissantes provoquent un déséquilibre qui nuit à des espèces(disparition des communautés d'invertébrés associées , disparition de stations de flore rare (Aster ) , impact sur les populations de Perdrix grise , etc...

Source :
document Parc National
Le Programme d'Aménagement 2004-2008
Commission Patrimoine Naturel

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

Invité

S'attaquer aux bergers ne rime à rien. J'en connais tellement qui ne sont pas opposés à l'ours. D'ailleurs, certains d'entre eux s'expriment dans le magnifique ouvrage "Estives" que je vous conseille vivement. Je connais bien les bergers, ceux du Pays basque, du Barétous, d'Aspe et d'Ossau. J'ai souvent pensé que c'est le plus beau métier du monde. Sans eux, j'ai l'impression qu'effectivement il y aurait un dérèglement dans l'éco-système montagnard. Dendaletche, fervent defensseur de l'ours, écrivait d'ailleurs : "il y aura des vautours tant qu'il y aura des bergers." Et puis ce ne sont pas eux qui flinguent les ours. Dans la presse, l'un d'eux a déclaré recemment qu'ils avaient bien profité de l'Iphb avec des cabanes remises à neuf, etc, mais qu'ils n'étaient pas fiers du bilan Iphb concernant l'ours. Les chiffres parlent par eux-même, comme nous le disions par ailleurs, les bergers s'"équipant" de patous étant bien plus protégés contre les attaques d'ours. Bergers et ours, une longue histoire, ne serait-ce que dans leurs appellations ancestrales basques : Artzai (berger), Artza (ours).

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