Ossau point net

CANTON-DEBAT · Nouveau Inscrit le: 20 Fév 2005 Messages: 4

Ce sujet n'est pas nouveau. Il a été lancé il y a quelques jours.
Mais je ne le vois pas apparaitre. Est-ce mon manque de maitrise informatique, non encore habitué à "notre" site ?
Fils de Palois, j'aimerais beaucoup être renseigné. Merci d'avance
Canton-Debat
j.cantondebat@free.fr
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Signification du patronyme : CANTON-DEBAT
Merci d'avance.

Invité

Proposition d'explication pour CANTON-DABAT Idea

CANTON = coin de rue (maison au coin de la rue)
Voir à Pau la place des 7 cantons.

DABAT = D'en bas.

Donc CANTON-DABAT = C'est celui qui habite "la maison en bas au coin de la rue"...

Qui dit mieux ?

Alain Lalanne

Encore une fois, j'ai oublié de signer Crying or Very sad

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Alain

le forum de l'émigration pyrénéenne

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Alain, tu es sûr de ton coup ?
Je crois qu'en gascon comme dans les autres langues, il faut faire attention aux faux amis... ceci dit je ne suis pas gascon et je ne parle pas un de ses parlers comme tu le sais Sad

"Bas" se dit "baish"

Le "nord" se dit "capvath" je crois qu'il faut prononcer [capbate]

En Bigorre nous avons plusieurs communes dont le nom est composé de cette manière :
XXXXX-Debat
ou
XXXXX-Dessus
Exemple "Bernac-D...."

Le "Debat" s'écrit dans le nom gascon "devath" et la signification est "- au nord par rapport à quelque chose d'autre"
Le "Dessus" s'écrit en gascon 'dessùs" (l'accent sur le "u" est dans l'autre sens) et signifie "- au sud par rapport à quelque chose d'autre"
Dans le cas de 2 communes "Bernac-Debat" et "Bernac-dessus" on situe l'une au nord par rapport à l'autre qui est au sud.

Ne serait-ce pas la même chose avec "dabat" ?

Ce qui signifierai "le coin de la rue au nord".
Si non nous aurions "Canton de baish"
Je me trompe ?

Aprés recherche, en Béarn, nous trouvons la même construction avec :
Ponson-Devath (Debat) et¨Ponson-Dessus

On retrouve aussi la même construction avec "Daban" ("davan") --> situé à l'est et "darré" --> situé à l'Ouest.
Deux communes (ou lieux dits maintenant) en Béarn :
* Eslourentis-Daban et Eslourentis-Darré, l'une étant situé à l'Est par rapport à l'autre à l'Ouest.

Qu'en pensent les locuteurs béarnais ?
Surtout je n'affirme rien, je m'interroge...
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

CANTON-DEBAT · Nouveau Inscrit le: 20 Fév 2005 Messages: 4

Merci mille fois à tous, à la fois pour votre aide informatique et pour vos réponses, Chers compatriotes lointains. Un lyonnais d'occasion
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Signification du patronyme : CANTON-DEBAT
Merci d'avance.

Alain Lalanne

Louis, je ne suis pas absolument certain, mais je suis presque sûr ! Wink

Debat, c'est aussi proche de "de bach". Idea

Voir "Louvie de bach", "Louvie d'en bas", comme on appelle aussi Louvie-Juzon, en vallée d'Ossau, par opposition à Louvie-Soubiron, "Louvie d'en haut"

Alors, j'ai bon ? Question

Salut Lyonnais d'occasion ! C'est un Annecien d'occasion qui vous salue.
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Alain

le forum de l'émigration pyrénéenne

Alain Lalanne

Là, maintenant, il n' y a plus de doute Very Happy

: je viens de consulter le bouquin Toponymie gasconne, de B. et JJ Fédié. Editions Sud-Ouest:

On y trouve un exemple convaincant en Bigorre, (tu connais un peu, Louis) avec Cazaux-Debat et Cazaux-Dessus, traduits en Cazaux "en aval, en dessous", pour Cazaux-Debat, et Cazaux "au-dessus" pour Cazaux-Dessus.

Voilà j'avais bon. Wink

Par opposition à Canton-Debat, il devrait exister un Canton-Dessus, ou Canton-Soubiron, non ?
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Alain

le forum de l'émigration pyrénéenne

louis · Posté le: Ven 04 Mar 2005 18:33 Sujet du message:

En toponymie, il n'y a jamais rien de définitif.
Mais pour Cazaux de Louron (c'est le nom de 1790 à 1806) j'ai trouvé les explications suivantes dans "Dictionnaire toponymique des communes des Hautes-Pyrénées" de Michel Grosclaude et Jean-François Le Nail (conservateur des AD des Hautes-Pyrénées) :
* Cazaux-Debat : "....L'adverbe devath (=en dessous) est postposé au nom de la localité pour préciser sa situation en aval de la vallée de la Neste de Louron par rapport à Cazaux-Frechet qui se trouve en amont"
* Cazaux-Fréchet est composé de Cazaux-Dessus et Fréchet... et est 200 m plus haut que l'autres.

Par contre, difficile de tenir le même raisonnement pour Bernac-Debat (au nord) et Bernac-dessus (au sud) tous les deux dans la plaine de l'Adour à environ 390 m d'altitude.
De ce fait, les mêmes auteurs dans le même ouvrage, nous diront page 279 :
* Debat : du gascon devath (=au nord par rapport à Bernac-Dessus)
* Dessus : du gascon dessùs (=au sud par rapport à Bernac-Debat)

Comme pour une bonne interprétation de la toponymie il faut connaitre le terrain, je suis tenté de dire que les 2 explications sont bonnes en focntion du terrain Very Happy

Qu'en penses tu ?... je parie que le doute subsiste Shocked

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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

CANTON-DEBAT · Nouveau Inscrit le: 20 Fév 2005 Messages: 4

Je remercie à nouveau et très vivement, et Michel notre web-master et les passionnés Alain Lalanne et Louis pour leurs éminentes recherches.

A mon tour - il serait grand temps ! - d'apporter une pierre à l'édifice, fut-elle modeste.

Sans pouvoir encore pouvoir faire le lien entre l'une et l'autre - peut-être s'agit-il d'ailleurs d'ailleurs de la même - j'ai trouvé 2 familles Canton-Debat : la première à Rontignon - dont mon père parlait souvent - et Narcastet, localités voisines, la seconde navigant entre Morlaas et Gomer.

Dans cette dernière localité, apparait ("Génération 5 des ascendants de Vincent Patercq") un Jean Canton-Debat (père de Marie qui suit), avec pour seul renseignement : "décédé avant 1812", hélas sans lieu de naissance. Mais sa femme Jeanne Chot-Cazamayou née en 1759 à ?, est décédée à Gomer le 2 février 1819.

A la "génération 4", mariage à Gomer le 5 novembre 1812, de Jean Patercq (né à Morlaas le 15 novembre 1776, mort à Gomer le 27 juillet 1823), et de Marie Canton-Debat, née en 1788 (lieu inconnu). Et leurs enfants, filles ou garçons vont être dénommés "Patercq dit Canton-Debat", tous nés à Gomer.

Gomer serait-il le berceau de la famille Canton-Debat ? Je vais faire par ailleurs recherches en ce sens.

Mais cette précision géographique (aussi celle de Rontignon/Narcastet) peut-elle aider à une compréhension plus précise en fonction de la topographie de cette localité ?

Amitiès et encore mille mercis et compliments pour votre science.

Jacques Canton-Debat.
Lyon.

A la "génération 3",
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Signification du patronyme : CANTON-DEBAT
Merci d'avance.

Alain Lalanne · Posté le: Sam 05 Mar 2005 10:35 Sujet du message:

louis · Posté le: Sam 05 Mar 2005 11:08 Sujet du message:

Je partage l'avis d'Alain. Il faut remonter aux noms des maisons et peut-etre voir s'il n'y avait pas uen autre maison qui s'appelait Canton-dessus et leur position dans le village.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

jp · Invité

pourquoi ne pas ouvrir un nouveau forum sur la genealogie en vallée d'ossau?

Alain Lalanne · Posté le: Sam 05 Mar 2005 12:05 Sujet du message: Re: genealogie

Alain Lalanne · Posté le: Sam 05 Mar 2005 12:18 Sujet du message:

louis · Posté le: Sam 05 Mar 2005 13:09 Sujet du message:

Pour la généalogie, je partage l'avis d'Alain. Je suis inscrit sur celui du 65 pour le cas où un message (m') intéressant passe.
Je suis inscrit sur celui du 41 pour avoir une aide dans mes recherches personnelles. Mais il est trés différent du 65.

Alain écrit :

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