Ossau point net

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Je constate depuis plusieurs années qu'en Béarn on ne fait que trés rarement référence au Gascon. On y préfére l'occitan et on parle de béarnais du bout de la langue sauf dans les vallées. C'est peut être parceque le béarnais n'est qu'un patois et l'occitan une langue ? Question de bonnes convenances ? Autres raisons ?
Peut être que je me trompe...
Selon vous, ce qui est écrit à l'écomusée de Sarrance (vallée d'Aspe) c'est du béarnais ou de l'occitan pur jus ?

Voir ci-dessous...

Louis

Jan-Pèir · Invité

Je ne crois pas trop me tromper en disant que c'est du Béarnais.
Le "deths" à rapprocher de "eth/eths" est spécifique du Béarnais des vallées.
Une confirmation ?

louis · Posté le: Mer 09 Mar 2005 12:14 Sujet du message:

Je dirais spécifique au gascon des Pyrénées des montagnes (au sens large) par oposition au gascon de la plaine (disons du nord par raport aux Pyrénées).
C'est la même chose avec le bigourdan.
Traduction : (à gauche le nord et à droite la montagne) :
lo = eth
los = eths
la = era
deus = deths (des)
de las = deras

Je suis un éléve.. je me trompe peut-être
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Invité · Posté le: Mer 09 Mar 2005 14:42 Sujet du message:

Non non, je pense que tu as raison, on doit aussi le trouver dans les valéées de Bigorre.
Un peu trop de nombrilisme, de ma part Smile

Jan-Pèir · Invité

C'était moi l'invité. D'ailleurs désolé pour les fautes d'orthographe.
Come je suis au boulot, je dois faire vite et d'ailleurs en relisant ton sujet, je me rends compte que j'ai pas vraiment répondu à tes interogations.
Pourquopi parles-tu de l'éco-musée de Sarrance ?

louis · Posté le: Mer 09 Mar 2005 15:12 Sujet du message:

louis · Posté le: Mar 15 Mar 2005 13:57 Sujet du message:

Pène · Invité

Le point que vous soulevez là est important.

Nous sommes nombreux à ne pas retrouver notre langue dans ce qu'ils appellent l'occitan. En outre, cette appellation n'a aucune légitimité en Béarn et gascogne.

Je vous propose de regarder le site de l'institut béarnais et gascon (www.biarn-e-gascougne.org) qui défend farouchement le béarnais et refuse l'occitan.

P.P · Invité

Je ne comprends pas...
Qu'et-ce que ça veut dire :
"défendre farouchement le béarnais et refuser l'occitan" ????????

Il n' y a rien à refuser ou à défendre, référons nous simplement aux faits : le béarnais est-il un dialecte dérivant de l'occitan (comme le provençal, le dauphinois..etc...) et sinon, d'où vient-il ? Du basque ???!!!

Vouloir "défendre" et "refuser", ça me semble plus idéologique (quelles idéologies se cachent derrière ? Un régionalisme exacerbé ? Un repli identitaire ? Du chauvinisme?) que rigoureusement linguistique, c'est à dire scientifiquement étayé.

louis · Posté le: Dim 20 Mar 2005 21:00 Sujet du message:

Uniquement la défense d'une culture plurielle.
Il y en a qui se plaigne du lissage européen ou mondialiste.
D'autres refusent le lissage occitaniste étant entendu qu'entre l'occitan à la toulousaine et le béarnais ossalois il y a le gascon avec ses différences.
Refuser les différences c'est faire du colonialisme culturel comme il a été fait avec le français.
Accepter la différence c'est accepter la liberté et refouler la dictature même linguistique.

Ce qui n'empéche pas de conserver des bases communes tel que la gramaire, la graphie mais je ne vois pas pourquoi on imposerai au gascon montagnard d'utiliser les articles de l'occitan de la plaine.

C'est aussi une question de respect à l'égard de tous ceux qui ont toujours parlé l'ossalois, l'aspois, etc.. avec parfois ses différences d'un village à l'autre.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

P.P · Invité

Je suis d'accord avec toi, Louis, il est tout aussi scandaleux, au nom de la diversité et même du simple respect de l'identité des gens, que l'occitan n'impose pas bêtement sa grammaire au béarnais, mais ce n'est néanmoins pas en niant une origine dite "occitane" commune qu'on protègera davantage le béarnais.

Les occitans languedociens eux aussi trouvent que la langue d'oc écrite ne correspond pas à celle qui est parlée... ce n'est pas un problème uniquement béarnais et c'est propre à toutes les langues de culture orale que l'on a cherché à fixer par écrit pour répondre à l'évolution d'une société qui donne une place énorme à l'écrit.

Mon message était légèrement provocateur mais j'ai du mal à croire en une réelle guerre entre langue d'oc et béarnais... il y a sûrement eu des racourcis maladroits et hâtifs, mais il faudrait éviter de se tromper d'ennemi et même, éviter de s'en créer par moment : les langues régionales sont tellement vassalisées et écrasées par le français ou l'anglais qu'il vaudrait mieux les défendre en restant unis tout en respectant leur diversité, nous sommes bien d'accord. Où est réellement ce colonialisme dont tu parles ? N'exagérons rien...

Et je n'ai toujours pa ma réponse : si le béarnais ne dérive pas de la langue dite "occitane", d'où vient-il ?

Invité · Posté le: Dim 20 Mar 2005 22:10 Sujet du message:

P.P. dit

P.P · Invité

Franchement, vous n'avez pas d'autres priorité pour sauver le béarnais que la croisade contre les occitans ????
C'est ce genre de guéguerres qui fait fuir les gens et qui les poussent à taxer les langues régionales de replis archaïques... à mon grand désespoir !

P.P · Invité

Je me permets de citer un extrait de l'article diffusé un peu plus haut dans cette discussion :

"Quant au vieux débat consistant à savoir de quelle langue on parle au juste (l'occitan de l'un ? le béarnais de l'autre ?), il a été évoqué par quelques pointilleux, mais écarté par la majorité des participants. « Si on ne dépasse pas ça, dans trente ans on n'en sera plus là, car la langue - quel que soit son nom - aura disparu » a commenté Max Brisson, très applaudi. "

J'applaudis aussi !

louis · Posté le: Dim 20 Mar 2005 23:12 Sujet du message:

Tu peux applaudire
Si à la sortie personne ne parle l'occitan mais continue le béarnais, il restera quoi de vos salades.

En général dans les vallées, la résistant se fait silencieuse mais elle existe.

Et quand tu dis :

lou petit invité · Invité

Bon ben parti comme c'est, je m'en vais faire la guerre contre mes voisins moneinchons qui ne parlent pas tout a fait le même patois que moi. pourtant, je suis de la région béarn des gaves, à 20 km de monein. Je suppose également que le béarnais ossalois n'est pas mot pour mot le même que le miens.
Alors, avant de différencier le patois béarnais de l'occitan, sachez que le béarnais tout court est pluriel. Cela n'empêche pas de pouvoir communiquer et comprendre mon ami moneinchon, cela n'empêchera pas de communiquer et comprendre mon ami toulousain.

Adishatz!

P.P · Invité

A Louis, c'est raté, je n'ai pas les tares que tu sembles me reprocher n'étant ni "bordelais", ni "toulousain" ni même "universitaire palois" (la liste de tes ennemis est-elle complète ???).
Et je ne souhaite pas non plus faire du colonialisme occitan chez les béarnais ... je cherche simplement à ce que les gens s'enferment moins dans leur tour d'ivoire en excluant le voisin et en prenant plaisir dans des guéguerres infantiles, stériles et qui dégoûtent tout le monde, hormis ceux qui ont du temps à perdre pour y prendre part.

Pour l'avernir des langues régionales et contre les restes de replis sur soi clochemerlesques et cocardiers qui s'y trouvent trop souvent agglutinés...

Jan-Pèir · Invité

A ce moment là parlons tous anglais et puis il n'y aura plus de problèmes.

Pourquoi ne pas comprendre que certaines personnes peuvent être choquées de voir le drapeau occitan en Béarn et en Gascogne de façon plus générale ? Pouquoi devrait-on se faire imposer des choses sous prétextes qu'il faut être uni pour être plus fort ?

Le Gascon est très proche ou/et descend de l'occitan, bien si vous voulez, donc si cette proximité est telle, alors pourquoi ne pas nous laisser notre "occitan" à la sauce Gasconne? on devrait pouvoir se faire comprendre partout; on devrait pouvoir former des enseignants capable de passer du Gascon à l'occitan. A moins que cela ne soit pas aussi simple....

La langue de mes parents est un patrimoine et à ce titre elle doit être enseignée, pour perpétuer ce lien avec nos ancêtres pas pour créer quelque chose artificiellement. Si on doit enseigner la langue d'oc aussi proche soit-elle du Gascon (je ne me sens pas capable de juger au vue de mes faibles connaissances), je ne vois pas l'intérêt. Quand mon père regarde des textes occitans ou l'émission de midi-Pyrénées en occitan (je ne sais pas si elle existe toujours), il reste un peu dubitatif.

P.P · Invité

Jean Pèir tu as raison de refuser qu'on t'impose quelquechose mais tu fais des abus de langage : peut-on vraiment être "choqué" de voir un drapeau ocitan en Béarn ? Moi j'y verrai bien les deux (rayé et à vaches) tant qu'on ne m'a pas formellement prouvé que le béarnais n'a pas des racines communes et largement majoritaires avec toutes les langues que l'on dit "occitanes". Par exemple, il est commun en Bretagne de voir le drapeau breton cotoyer le drapeau national, voire européen...
Comme on a droit (voir devoir!) de diversité, le drapeau aux deux vaches est aussi de mise, voire prioritaire selon le lieu, selon l'occasion... mais sans nécessairement faire une crise à la vue du moindre drapeau occitan.
Exemple : les provençaux ont leur propre drapeau, ils acceptent néanmoins le drapeau occitan aussi.

Mais qui donc refuse vraiment de "te laisser ton occitan à la sauce Gasconne" ?

Je suis par ailleurs en accord total avec toi quand tu écris :

"La langue de mes parents est un patrimoine et à ce titre elle doit être enseignée, pour perpétuer ce lien avec nos ancêtres pas pour créer quelque chose artificiellement."
Je netroiuve en effet aucune légitimité à traficoter le béarnais pour le faire entrer dans un quelconque moule : il doit garder ses spécificités.

Enfin , tu écris :
"Quand mon père regarde des textes occitans ou l'émission de midi-Pyrénées en occitan ,il reste un peu dubitatif."

Je répète : c'est le cas de TOUS les locuteurs occitans (provençaux, nissarts, dauphinois, languedociens, auvergnats...) lorsqu'ils entendent des parlers qui ne sont pas intimement les leurs et plus largement, c'est le cas de tous les gens de culture orale qui entendent une langue que des gens ont apprise uniquement (ou surtout) grâce à l'écrit.
En France, c'est la faute de tous ceux qui ont tué nos langues régionales, ce n'est nullement la faute de l'occitan si des jeunes sont obligés de l'apprendre non plus par la proximité de ce qu'ils entendent, mais parcequ'ils sont obligés de faire la démarche (et remercions les!) de s'y mettre eux même et donc, inévitablement, de passer par l'écrit car ils ne trouvent pas assez de locuteurs pour leur apprendre...

Je répète : ne nous trompons pas d'ennemis : on peut demander le respect des particularités béarnaises sans pour autant déclarer la guerre à tout ce qui est occitan !

Invité

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