Ossau point net

Papy64

Le plus proche après quelques recherches, l'hélianthème lunulatum, (avec ses petites lunules oranges).
Ce qui me chagrine c'est que normalement, celui-ci n'a rien à faire dans les Pyrénées.
D'autres ont retenu mon attention mais je n'y crois pas, comme d'Oeland...
C'est vraiment pas facile. NATHALIE !!! Crying or Very sad

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nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Helianthemum nummularium grandiflorum

Judith Hind

Je suis sure que Nathalie a raison (on peut voir quelques feuilles) mais a premiere vue je l'ai pas reconnue a cause de ses 6 !! petales. Y'a une seule fleur a cinq, centre de l'image. J'ai jamais vue une heliantheme a six petales - est-ce phenomene commun en Ossau?

Papy64

Bonne question Judith.
Du coup je reprends mes livres et en effet je les vois tous à cinq pétales ?
Je remplace la photo par celle-ci où on en voit un tout petit peu plus.
(voir premier post)
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nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Je n'ai pas de réponse pour les 6 pétales (je suis allée compter les pétales des variétés cultivées que j'ai dans mon jardin : 5 effectivement) mais cet Hélianthème à grandes fleurs avec la base des pétales orange est très commun en vallée d'Ossau, on le reconnaît au premier coup d'oeil et je ne me suis jamais posé cette question. Les feuilles vertes correspondent aussi à l'espèce.
Je suis ravie d'avoir une nouvelle interlocutrice avec qui discuter "petites fleurs"
nathalie

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Peux-tu me dire où tu as photographié ton hélianthème ? J'ai envie d'aller le voir. Pour moi il n'y a pas de doute quant à l'espèce Helianthemum nummularium subsp. grandiflorum mais c'est interressant de soulever cette question du nombre de pétales.
Dans la flore de Bonnier (autre bible du botaniste) il est écrit :
Cistacées (famille des hélianthèmes et des cistes) : plantes a plus de 4 pétales. Il n'est mentionné nulle part que les hélianthèmes ont 5 pétales. Ce qui les distingue est le fait d'avoir 5 sépales dont 2 atrophiés (deux espèces avec seulement 3 sépales).
J'ai trouvé sur le web une photo d'hélianthème avec 6 pétales ou des échancrures dans les pétales qui font penser qu'il y en a 6.

Papy64

Bonjour Nathalie,
J'ai vu la photo. Difficile à dire... je pense qu'il s'agit davantage d'une échancrure dans un pétale que de deux pétales distincts.
Les mien ont été photographiés juste à coté du lac d'Ossoue où ils abondent. Du moins c'était le cas ce 10 juillet dernier. C'est faire un bien grand déplacement pour un point de détail qui n'a que l'importance qu'on lui accorde. Ceci dit le coin est superbe même si la route est longue.

Par ailleurs, j'ai plusieurs photos de cette variétés et sur certaines d'entre-elles certaines fleurs ont 5 pétales et d'autres 6. C'est très net.
Elles ne sont pas sur le net. Je te les adresses par mail. Les photos ne sont pas très belles mais elles ont leur intérêt.

Concernant l'armérie, tu as bien vu. J'ai deux photos pas très nettes mais suffisament pour qu'on se rende bien compte que le tube sous la fleur est plus long que celle-ci.

Quoi qu'il en soit un grand merci pour tes recherches et toutes les infos que tu m'apportes.
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nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Merci pour les photos, effectivement on remarque qu'il s'agit bien de 6 pétales distinct et non d'une échancrure dans les pétales. Je n'aurai pas besoin d'aller à Ossoue qui est une bien belle vallée très florifère comme tous les coins de Lapiaz, je suis allée me balader hier et j'ai pu compter les pétales des mêmes hélianthèmes.

Je suis allée dans le coin du col des Moines. Entre 1600 et 1800 m la végétation est complètement sèche, l'herbe est un paillasson, c'est à se demander comment les éleveurs vont réussir à avoir assez d'herbe pour tous les troupeaux du vallon de Bious. Vers 1900-2000 m la pelouse alpine est verte. Entre ces deux zones, la végétation de la pierraille est encore en fleurs de vrais jardins avec Chardons bleus et iris, et de nombreux Hélianthèmes à grandes fleurs. Je suis montée en comptant les pétales. La majorité des fleurs en a 5 et de très nombreuses en ont 6 comme à Ossoue. Ce doit être une caractéristique de l'espèce.
Comme je l'ai déjà écrit la flore de Bonnier note pour les cistacées : plus de 4 pétales.
C'est comme pour les potentilles, toutes ont 5 pétales, la Potentille tormentille n'en a que 4 ça ne l'empêche pas d'être une potentille.
Conclusion : je maintiens Helianthemum grandiflorum qui est considéré par certains auteurs comme une sous-espèce de Helianthemum nummularium.

Judith Hind

Quant a la Potentille tormentille, j'ai une a cinq petales que j'ai trouve pres de chez moi. (La Potentille tormentille est la seul potentille qui pousse ici.) C'est une phenomene pas commune mais on les voit ca at la.

Je suis passe par le Col des Moines debut juillet et je n'ai pas remarque tes helianthemes a six petales malgre que je m'interesse a ces petites variations - si l'on veut voir, il faut regarder.

Le photo de la Potentille tormentille (Potentilla erecta) - pas mon meilleur photo:

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