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lacas
Touriste
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Messages: 7
Localisation: Gif
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 Posté le: Jeu 18 Aoû 2005 21:59 Sujet du message: PR en Ariege |
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J'ai pas l'habitude de raler, en tout cas pas l'habitude de raler au point de l'ecrire, mais la je suis pas content.
Au fait bonsoir, c'est pas une raison pour etre mal poli.
Cet ete, je continuai la traversee des Pyrenees, histoire de voir s'il y a aussi beau que l'Ossau, plus loin sur le GR.
(bon ya deja Espingo et le Portillon pour la compet')
Et donc nous voila en Ariege.
N'ayant pu aller au refuge du rhule a cause d'un temps pourri au depart du barrage de Laparan, nous rebroussons chemin (en taxi) et retournons a Tarascon en pensant rejoindre l'etape du lendemain via un PR.
Quel ne fut pas notre deconvenue (traduire par des mots bien plus grossiers).
Le PR qui avait l'air d'une promenade de sante n'etait pas entretenu.
Si au depart c'etait faisable, au bout d'une heure, nous avions RdV avec les absences de traces, les arbres tombes, les fougeres et les ronces.
Au bout de trois heures de galere, nous rebroussons chemin une fois de plus. avec en plus des voyageurs clandestins : quelleques tiques...
Le lendemain, il faisait moche sur le GR pour rejoindre le refuge des Besines, il y a meme eu un orage, c'est toujours sympa l'orage en montagne, ca pete, ca resonne, c'est toujours l'occasion de faire des photos sympas.
Eh bien, randonner sous l'orage, et avoir les pieds trempes les jours suivants, ca fait parti de la rando, contrairement aux ronces de ce PR!!!
Evidemment, a part les tiques et les eraflures nous n'avons rien eu.
Mais qu'aurait il pu se passer si c'etait une famille avec des enfants qui avait choisi de faire un PR plutot qu'un GR (car plus facile) et qui se serait trouvee bloquee au bout de quelques heures.
Moi je trouve cela vraiment nul de la part des communes et du conseil regional. A defaut d'entretenir le PR, ils auraient au moins pu signaler a son debut qu'il n'etait plus praticable.
Bonsoir et bonne nuit
un randonneur en colere |
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PAPPOLA
Ossalois
Inscrit le: 14 Déc 2004
Messages: 127
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| Posté le: Ven 19 Aoû 2005 11:00 Sujet du message: Question de priorité ... |
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Oui, mais certain zélus ariégeois préfèrent taper sur lours, bouc-émissaire commode qui ne mange pas de pain et qui fait un superbe écran de fumée pour masquer les incompétences ... plutôt que d'agir pour faire évoluer leur département vers un accueil plus professionnel ...
En plus, voilà le retour des chemises noires :
http://www.paysdelours.com/forum/message.php3?nog=1968&nip=&niv=0&nf=1
Sur leur tee-shirt : "un ours en liberté, une vie en danger" ! (les espagnols, les slovènes qui vivent avec l'ours dans des densités bien plus fortes que dans les Pyrénées se font croquer par l'ours par milliers chaque année, c'est bien connu).
Ils auraient dû mettre : "des abrutis en liberté, des cerveaux en danger" !
Bonrepaux, président du conseil général de l'Ariège a fait interdire toute allusion à l'ours dans les documents de promotion touristique officiels !!!!
L'obscurantisme et l'incompétence ont encore de beaux jours devant eux et ... s'occuper correctement des sentiers n'est visiblement pas la priorité du moment... j'en ai aussi fait les frais en Ariège. |
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le lok Neez
Grand ossalois
Inscrit le: 05 Juin 2005
Messages: 821
Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
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| Posté le: Sam 20 Aoû 2005 13:53 Sujet du message: |
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Bonjour à tous !!
Pappola, je ne comprends pas bien ce que l'ours vient faire ici !!!?
La critique des élus ariégeois me semble déplacée d'autant que la dernière réintroduction, si mes souvenirs sont bons, s'est faite en ariège, non ?
Lacas, ne serait il pas possible que tu es eventuellement "perdu" ton chemin ?
En tout cas, il y'a une bonne pub sur les GR et tous les niveaux de pratique possible ; le tout est de savoir gérer son effort...
bonne promenade
le lok Neez |
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PAPPOLA
Ossalois
Inscrit le: 14 Déc 2004
Messages: 127
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| Posté le: Sam 20 Aoû 2005 16:15 Sujet du message: Ariège, sentiers et ours ... |
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Bonjour lok Neez. L'ours et l'ariège ? c'est simplement qu'il a bon dos et qu'il est très commode pour masquer l'incurie d'élus qui ne sont même pas capables de veiller à l'entretien du réseau de sentiers de leur département comme je l'ai aussi constaté, voilà tout.
Comme je le disais, c'est une question de priorité et ... celles des élus s'éloignent de plus en plus de celles de la population. surtout quand on tourne le dos de façon tellement méprisante à un pan entier du patrimoine naturel d'exception de ce département...
C'est en Haute-garonne, à Melles que le renforcement d'ours de 1996/1997 a eu lieu. Mais les ours ont bien sûr fréquenté aussi l'Ariège.
A propos, j'ai franchi la Leez à plusieurs reprise ces derniers jours et ... j'ai pensé à toi mais je n'y ai pas trouvé Nessie !!!! Il faut dire que le niveau d'eau était bien bas... |
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le lok Neez
Grand ossalois
Inscrit le: 05 Juin 2005
Messages: 821
Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
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| Posté le: Sam 20 Aoû 2005 20:26 Sujet du message: |
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oui mais moi, c'est le Neez, entre rebenacq et gan,
et non le Leez qui coule entre Pe de Hourat et Asson
ou encore
le Geez qui coule entre Haut de Bosdarros et Baliros
lok Neez |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Sam 20 Aoû 2005 22:03 Sujet du message: |
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Pappola, c'est bien connu, a ramassé quelques tiques obcessionnels lorsqu'on parle de l'Ariège ou Béarn, il pense Ours.
Bon... passons.
Nous pourrions dire aussi que si on s'occupait du pastoralisme plus que de l'ours les chemins ne seraient pas fermés comme ils le sont.
Ceci dit, je n'en crois pas mes yeux en lisant les propos de Lacas.
Tu parles de PR ou de GR ?
Tu vouidrais que les sentiers soient entretenus ? Pae qui ? Tu paies pour ça ? Tu as besoin d'un tapis rouge ?
Ca m'irrite vraiment de voir des touristes se promùener et encore exiger des chemins entretenus avec l'argent des contribuables locaux. Il faut se suporter l'ours mais aussi les exigences des randonneurs.
Si tu asi randonner, tu dois te débrouilelr avec une carte, un topo, une boussole et un altimetre... savoir interpréter le terrain et trouver ton chemin même encombré par des arbres.
C'est ce que nous apelons du terrain d'aventure.
A toi d'aprécier si tu es compétent ou non. Mais apparemment tu as préféré revenir en arrière... tant mieux. Mais il ne fauit pas t'en prendre au balisage et entretien du chemin.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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tiboux
Grand ossalois
Inscrit le: 01 Aoû 2005
Messages: 242
Localisation: Bielle
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| Posté le: Sam 20 Aoû 2005 22:30 Sujet du message: |
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Dernière édition par tiboux le Mar 24 Avr 2007 21:25; édité 1 fois |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Dim 21 Aoû 2005 07:39 Sujet du message: |
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A ma connaissance, pas systématiquement.
Sous réserve d'une confirmation de la part de la FFRP et à partir de ce que je peux en savoir il faut distinguer les GR et les autres chemins.
1/ les GR sont le plus souvent entretenus par des bénévoles mais, sur certaines communes, ce peut être par convention d'usage mis à la charge d'une collectivité locale (commune, OT, département, communauté de communes, etc...)
2/ Les autres sont le plus souvent à la charge des collectivité locales ou d'associations locales.
Dans tous les cas, il n'y a pas, à l'agard du randonneur, une obligation de moyens.
Par ailleurs il faut bien distinguer les chemins en fonction de la nature des balisages. La surcharges rouge sur une carte n'est qu'indicative mais ne mentionne jamais (et pour cause) si l'indication est toujours d'actualité. Certaines communes ou espaces protégés peuvent avoir abandonné l'entretien d'un itinéraire pour éviter trop de passages ou bien abandonné les balisages au profit des panautages. C'est le cas, petit à petity, dans le PNP et certaines réserves.
En haute montagne, par exemple, la FFME ne préconise pas le balisage et dans tous les cas estime que c'est l'usager qui est son propre responsable.
Voir à cet égard : http://www.ffme.fr/texte/ffme/consigne-site-naturel.pdf
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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lacas
Touriste
Inscrit le: 21 Juil 2005
Messages: 7
Localisation: Gif
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| Posté le: Ven 26 Aoû 2005 12:08 Sujet du message: |
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Bonjour a tous.
Decidemment Louis, je te trouve bien agressif.
Comme si quand on voulait "raler" il fallait raler dans le meme sens que toi.
Tout le monde n'a pas ta condition physique ni tes connaissances en orientation.
Je parle de PR et non de GR car s'il doit y avoir des chemins ouverts pour "tous" et par que pour certains qui savent s'orienter et porter lourd, ce sont bien les PR.
J'ai appris que pour certains GR les communes/conseils regionnaux faisaient effectivement appels a des pro pour les entretenir (donc les payaient).
Oui je souhaite que les PR soient entretenu, ou alors qu'on signale aux randonneurs qu'ils ne le sont plus.
Je n'aime pas etre traite de "touriste" par toi, car dans ta bouche cela ressemble vraiment a une insulte.
Pour que le developpement du tourisme se poursuive dans les meilleurs conditions et que les touristes pratiquent de + en + de la randonnee, il faut un minimum de confort le jour (chemin entretenus) et la nuit (gite, refuge).
Ce qui me fait sourire, c'est que dans cette rubrique tu dis que porter 20 kg ou 25 kg c'est normal, mais penses un peu au gens qui ne vivent pas sur place et qui ont envie de decouvrir la montagne,
Alors que dans un autre mail, tu me conspues car je rale a propos des personnes qui emmenent un sac d'accompagnement de 25 kg.
Ce qui me rassure, c'est que tu rales apres tous le monde: Papola ici, et d'autres ailleurs.
Pour repondre poliment a Lok Neez, car lui n'est pas agressif dans ses mails, il pose juste une question.
Non, je ne me suis pas perdu.
Nous ne nous sommes pas perdus.
Meme si je n'ai pas le niveau de Louis en orientation, nous avions une carte et une boussole. Le chemin n'existe plus.
J'explique: le sentier PR rejoint a un moment une route bien plus large, capable en faire passer des voitures (3 m de large, plat, propre, etc).
Et paf d'un seul coup, il est envahi par les ronces et de la vegetation en tout genre. Le PR ne passe par cette route que pendant une centaines de metres. Nous avons evidemment cherche ou retrouver le sentier plus classique pendant un bout de temps. Mais rien. La route large etait vraiment impraticable.
Effectivement, nous aurions pu continuer jusqu'au bout. Nous n'etions pas tres loin (2 3 km d'apres la carte). Mais bon, ce sont des vacances, ce n'est pas une marche forcee.
Comme je l'ai dit dans mon premier mail, ne pas entretenir les PR, c'est a mon avis le meilleur moyens d'empecher le tourisme familliale de decouvrir la montagne a pieds. Quand je dis cela, je pense a ceux qui se disent les GR cela doit etre trop dur, autant commencer par un PR avec les enfants et d'aller de gite en gite, tranquilement.
Donc oui, faut se supporter les touristes qui ralent, qui veulent des chemins propres entretenus en payant des gens (la FFRP vend bien ses topo guides que je sache !, idem pour les cartes de l'IGN, meme s'il faut faire attention a la date de parution). Et puis, je ne crois pas que cela soit seulement l'argent des contribuables locaux, mais aussi l'argent des touristes qui sert a cela.
Si quelqu'un pense qu'il est possible de faire vivre les regions de montagne, qu'il m'explique comment a l'heure de la mondialisation, ce genre de chose soit possible, je suis interesse.
Moi, ca me fait bien marrer les "locaux" (insulte ne visant que ceux qui insultent les "touristes" sans reflechir) qui ralent apres les touristes, pour un oui ou pour un non.
Maintenant, on peut imaginer des gites 3 etoiles avec des telecabines pour que tous puissent monter partout. Tailler des routes et percer des tunnels pour que plus de voitures puissent passer et polluer. Et la effectivement, il y aura des raisons de raler apres les touristes. Par contre il y aura plus de fric et beaucoup moins de randonneurs, en proportion. C'est ca que tu veux Louis ?
Fais donc une proposition constructive sur les problemes que soulevent les "toursites", ca te changeras un peu.
J'attends ta reponse constructive
Bonne journee a tous.
Lacas, touriste enerve |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Ven 26 Aoû 2005 16:55 Sujet du message: |
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Lacas écrit :
| Citation: | Decidemment Louis, je te trouve bien agressif.
Comme si quand on voulait "raler" il fallait raler dans le meme sens que toi. |
Oui parceque ton propos me révolte.
Quand à rêler dans mon sens pas plus que dans le tien....
| Citation: | | Tout le monde n'a pas ta condition physique ni tes connaissances en orientation. |
Je n'ai plus la condition physique que j'ai eu. Ce qui ne me fait pas changer d'avis. Je maintiens qu'un chemin de randonnée en montagne n'est pas un chemin du bois de Boulogne et qu'il faut un minimum de de conditions et de compétences.
Tu peux choisir la promenade... pour ça il existe le plsu souventd es chelmins dit de proximité dans les fonds de vallées et à proximité des village. Il suffit d'adapter l'objectif à ses moyens physiques et techniques et non de vouloir exiger l'inverse. C'est la moindre des choses.
| Citation: | | Je parle de PR et non de GR car s'il doit y avoir des chemins ouverts pour "tous" et par que pour certains qui savent s'orienter et porter lourd, ce sont bien les PR. |
Au nom de quoi peux-tu exiger ça ?
Au nom de quoi peut-on l'exiger d'une petite commune qui a peut être déjà des difficultés à entretenir son écile, les transports scolaires s'il n'y a plus d'école, le bâtiment de sa mairie, ses chemins ruraux, etc... Je crois que les PR sont vraiment trés secondaires dans ces cas là surtiout que cela n'améne pas grand chose à la commune.
Il existe au niveau départemental un PDIPR (Plan d"partemental d'itinéraires) mais qui n'impose à personne un entretien absolu pour l'accès à tous. En montagne nous sommes avant tout sur un terrain naturel donc un terrain d'aventure avec ses aléas et ses risques.
Personne n'est obligé de s'adapter à ton niveau d pratique. C'est à toi de t'adapter.
C'est comme ça. Que tu le veuilles ou nom. Je te l'apprends peut-être mais au moins tu le sauras !
| Citation: | | J'ai appris que pour certains GR les communes/conseils regionnaux faisaient effectivement appels a des pro pour les entretenir (donc les payaient). |
Tu peux aussi rajouter les conseils généraux et estime toi heureux, il n'y a pas de péage à l'entrée pour le passage des randonneurs. mais un jour on y viendra à force d'avoir des exigences. Exemple : le passage d'un pont au Pays Basque.
| Citation: | | Oui je souhaite que les PR soient entretenu, ou alors qu'on signale aux randonneurs qu'ils ne le sont plus. |
Tu ne crois pas que tu peux aussi chercher à te renseigner ?
Et puis si personne n'a rien dit en dehors de toi, poses toi aussid es questions... 
| Citation: | | Je n'aime pas etre traite de "touriste" par toi, car dans ta bouche cela ressemble vraiment a une insulte |
.
A l'occasion tu n'as pas tort et je ne suis aps loin de croire que tu en es un au sens de la définition internationale du tourisme (te)
Rappel de cette définition de "touriste" :
"Tout visiteur dont le séjour dans le pays visité comporte au moins une nuit ou est supérieur à 24 heures. Le motif peut être soit personnel ( agrément, visite à de la famille ou à des amis... ) soit professionnel ( mission , réunion ... ). "
| Citation: | | Pour que le developpement du tourisme se poursuive dans les meilleurs conditions et que les touristes pratiquent de + en + de la randonnee, il faut un minimum de confort le jour (chemin entretenus) et la nuit (gite, refuge). |
Et tu devrais rajouter : le tout à titre gratuit. Je suis sûr que tu y penses fortement avec toutes tes exigences.
Tu te prends pour qui ?
Selon le principe de la liberté et de l'offre etd e la demande, si tu n'es pas content d'un lieu, va ailleurs si c'est mieux. Mais curieusement je n'ai entendu que toi pour te plaindre et des touristes il y en a qui viennent quand même.
| Citation: | | Ce qui me fait sourire, c'est que dans cette rubrique tu dis que porter 20 kg ou 25 kg c'est normal, mais penses un peu au gens qui ne vivent pas sur place et qui ont envie de decouvrir la montagne, |
1/ il y en a qui ne vivent pas sur place et qui portent de lourdes charges plusieurs jours. Je pense à ceux qui font le HRP en autonomie.
2/ Tu peux déciuvrir la montagne sans porter 20 ou 25 kg. Là encore il faut savoir adapter ton objectif à tes capacités et si tu ne sais pas faire, ce que je conçois parfaitement, soit tu te formes (il existent des stages de formations ou des formations dan sle cadre d'activités de clubs) ou tu prends les services d'un professionnel. Mais en tout état de cause, partir la fleur au fusil n'est pas consillé.
| Citation: | Alors que dans un autre mail, tu me conspues car je rale a propos des personnes qui emmenent un sac d'accompagnement de 25 kg.
Ce qui me rassure, c'est que tu rales apres tous le monde: Papola ici, et d'autres ailleurs. |
Ne mélange pas tout.
J'exprime mon opinion. Je ne rêle pas. Tu fais ce que tu veux. Mais je m'insurge face à des personnes comme toi qui ont des exigences de conforts y compris pour des chemins par ailleurs régulièrement utilisés que tu ne troiuves pas à ton goût. C'est avec ce genre d'exces qu'on en arrive à des fermetures et des interdictions. Des cas comme toi j'en ai en quantité y compris ceux qui se plaignent des traifs d'une épicerie qui n'existe pas sur la HRP dans un village des Pyrénées-Orientales.
| Citation: | Pour repondre poliment a Lok Neez, car lui n'est pas agressif dans ses mails, il pose juste une question.
Non, je ne me suis pas perdu.
Nous ne nous sommes pas perdus.
Meme si je n'ai pas le niveau de Louis en orientation, nous avions une carte et une boussole. Le chemin n'existe plus. |
Et c'est selon toi un PR ????
Il y a un probléme.
Mais au moins une chose est certaine, tu n'as pas pris la précaution minimum de t'informer avant ton départ... voir tous les conseils prodigués par la FFME, la FFRP et les services de secours.
| Citation: | J'explique: le sentier PR rejoint a un moment une route bien plus large, capable en faire passer des voitures (3 m de large, plat, propre, etc).
Et paf d'un seul coup, il est envahi par les ronces et de la vegetation en tout genre. Le PR ne passe par cette route que pendant une centaines de metres. Nous avons evidemment cherche ou retrouver le sentier plus classique pendant un bout de temps. Mais rien. La route large etait vraiment impraticable. |
Une route ou une piste ?
C'est assez classique avec les pistes forestières. On ne peut pas à la fois râler de la présence de tels pistes pour 4x4 et vouloir les fermer pour laisser la place à l'ours. Voilà un bel exemple d'incohérences.
Merci de l'avoir fait remarquer (surtout pour Pappola)
| Citation: | | Effectivement, nous aurions pu continuer jusqu'au bout. Nous n'etions pas tres loin (2 3 km d'apres la carte). Mais bon, ce sont des vacances, ce n'est pas une marche forcee. |
Ben tiens donc.
Un taxi aurait été le bienvenue également !
| Citation: | | Comme je l'ai dit dans mon premier mail, ne pas entretenir les PR, c'est a mon avis le meilleur moyens d'empecher le tourisme familliale de decouvrir la montagne a pieds. Quand je dis cela, je pense a ceux qui se disent les GR cela doit etre trop dur, autant commencer par un PR avec les enfants et d'aller de gite en gite, tranquilement. |
Il existe pour ça des topos du type "sentiers d'Emilie" ou des topos plus modestes distribués par les OT. Tu n'as pas demandé ?
En général ce sont des sentiers évident et bien mentionné. Les auteurs sérieux vont sur place pour vérifier et faire la randonnée avant de la décrire (c'est un minimum).
La recherche d'informations passent déjà par là.
| Citation: | | Donc oui, faut se supporter les touristes qui ralent, qui veulent des chemins propres entretenus en payant des gens (la FFRP vend bien ses topo guides que je sache !, idem pour les cartes de l'IGN, meme s'il faut faire attention a la date de parution). Et puis, je ne crois pas que cela soit seulement l'argent des contribuables locaux, mais aussi l'argent des touristes qui sert a cela. |
1/ manifestement tu n'as pas cherché de topos ni d'informations
2/ les locaux entretiennent les chemins qu'ils veulent et comme ils veulent en bfocntion de contraintes qui t'échapent peut-être et qu'ils ne veuillent pas forcément te dire (exemple : protection de certaines stations fégétales ou animales) ou parceque le chemin appartient à un propriétaire privé qui ne veut pas forcément le passage de randonneurs.
C'est un choix libre des locaux. Si ce choix ne te convient pas, tu vas ailleurs. C'est aussi simple que ça. Mais ce n'est quand même en râlant comme tu le fais et en ayant des eigences que tu feras avancer la situation.
| Citation: | | Si quelqu'un pense qu'il est possible de faire vivre les regions de montagne, qu'il m'explique comment a l'heure de la mondialisation, ce genre de chose soit possible, je suis interesse. |
Viens y vivre et tu comprendra. Peut-être bien que pour certaines communes le coût dépasse le revenu. dans ces conditions le choix et vite fait.
Et puis, comme tu l'as expliqué, il y avait biej un chemin mais ça te faisait marcher un peu plus... c'est surement là ton probleme.
| Citation: | | Moi, ca me fait bien marrer les "locaux" (insulte ne visant que ceux qui insultent les "touristes" sans reflechir) qui ralent apres les touristes, pour un oui ou pour un non. |
Dans le genre con tre les locaux tu n'es pas mal non plus. C'est l'hopital qui se moque de la charité.
| Citation: | | Maintenant, on peut imaginer des gites 3 etoiles avec des telecabines pour que tous puissent monter partout. Tailler des routes et percer des tunnels pour que plus de voitures puissent passer et polluer. Et la effectivement, il y aura des raisons de raler apres les touristes. Par contre il y aura plus de fric et beaucoup moins de randonneurs, en proportion. C'est ca que tu veux Louis ? |
Moi non. Mais toi c'est ce que tu exprimais au début de ce post. Je cite : "...il faut un minimum de confort le jour (chemin entretenus) et la nuit (gite, refuge)."
| Citation: | Fais donc une proposition constructive sur les problèmes que soulevent les "toursites", ca te changeras un peu.
J'attends ta reponse constructive |
Je travaille au sujet régulièrement ce n'est pas pour autant que je vais m'étaller sur tout ce que je fais mais... pas en Ariège. Dans les Hautes-Pyrénées.
Je te conseille de venir découvrir la montagne en Béarn, en Bigorre ne Aure ou en Comminges, tu as des chemins paneautés d'autres balisés pour tous les niveaux. Tu as des topos guides en vente dans les libraires et dans les offices de tourisme (j'en ai plein ma bibliothéque et ceux qui me connaissent savent de quoi je parle dont certain qui ont 30 ou 40 ans d'ancienneté avec la descriptiond e chemins aujourd'hui fermés) qui sont tenus à jour.
Si tu as des problémes pour en trouver, demande nous, nous sommes plusieurs ici à pouvoir te renseigner.
Sur l'Ariège, j'en ai devant moi (j'ai vérifié avant d'écrire) édités par la FFRP.
Pour l'été prochain il y a 2 ou 3 (dont un en Béarn) nouveaux topos de rando familiales qui sortiront. J'y travaille mais ce n'est sans doute pas positif.
Pour être positif j'esaie aussi de tenir une bibliographie sur mon site http://www.pyrenees-pireneus.com C'est incomplet je te l'accorde mais je le fais à temps perdu.
J'essaie de tenir cette rubrique http://www.pyrenees-pireneus.com/Etat_itineraires.htm et là je dois dire que j'en vois de toutes... heureusement que je connais pas mal les lieux pour éviter les idioties.
Et toi, en dehors de râler ici et d'exiger des chemins de qualité, que fais-tu pour améliorer les dits chemins ? Tu fais du bénévolat à la FFRP ?
Au passage je n'ai pas encore compris de quel PR tu parles. Et comme ton post de critiques sur les chemins ariègeois m'a beaucoup énervé je voudrais revenir en arrière pour rentrer dans le détail pour ceux qui n'auraient pas compris car je me pose la question de savoir s'il n'y a pas de la part de Lacas une grande part de mauvaise foi (c'est l'option la plus sympathique que j'ai pu trouver)
Tu (Lacas) écris :
| Citation: | | Citation: | | N'ayant pu aller au refuge du rhule a cause d'un temps pourri au depart du barrage de Laparan, nous rebroussons chemin (en taxi) et retournons a Tarascon en pensant rejoindre l'etape du lendemain via un PR. |
Petit point de détail et après avoir demandé confirmation (parce que tu finis par me faire douter de mes connaissances avec toutes tes élucubrations), au départ de Lamparan (bout du lac) tu as un sentier parfaitement panneauté pour monter au refuge. Mieux encore, tu as toute une série d’itinéraires qui y mènent au point d’en faire le refuge le plus accessible de l’Ariège y compris en famille.
Voir ici http://www.rulhe.com/wakka.php?wiki=AcceS et d’une manière plus générale ici : http://www.rulhe.com/wakka.php?wiki=Accueil
Par ailleurs, tous les itinéraires sont décrits dans un topo-guide randonnée "Autour du Rulhe" conçu par Pierre Bertrand, directeur de l'office de tourisme, pour la Communauté de Communes des Vallées d'Ax propriétaire du refuge.
| Citation: | Quel ne fut pas notre deconvenue (traduire par des mots bien plus grossiers).
Le PR qui avait l'air d'une promenade de sante n'etait pas entretenu. |
Aucune carte IGN TOP 25 (1/25000) de la région n’indique la présence d’un PR. Il n’est mentionné que le GR 10 avec des variantes et le Tour des Montagnes d’Ax qui fait aussi l’objet d’un topo à demander dans les OT
Voir les cartes 2249 OT et 2148 ET
| Citation: | Si au depart c'etait faisable, au bout d'une heure, nous avions RdV avec les absences de traces, les arbres tombes, les fougeres et les ronces.
Au bout de trois heures de galere, nous rebroussons chemin une fois de plus. avec en plus des voyageurs clandestins : quelleques tiques...
………………
Mais qu'aurait il pu se passer si c'etait une famille avec des enfants qui avait choisi de faire un PR plutot qu'un GR (car plus facile) et qui se serait trouvee bloquee au bout de quelques heures.
Moi je trouve cela vraiment nul de la part des communes et du conseil regional. A defaut d'entretenir le PR, ils auraient au moins pu signaler a son debut qu'il n'etait plus praticable. |
Ce qui est vraiment nul, c’est ton comportement, tes propos et ton irresponsabilité.
Ne pas se renseigner avant le départ.
Ne pas disposer des bonnes informations (pas de topo et manifestement pas de carte contrairement à tes affirmations) et surtout ne pas les rechercher…
Au bout du compte, il faudrait que des gens comme toi cessent de critiquer et porter des jugements sur des situations erronées qui relèvent uniquement d’un ressenti personnel dû à une totale incompétence doublée d’un comportement irresponsable et dangereux.
Si je suis un râleur…. OUI je râle (et je me retiens dans mes propos) après des gens comme toi mais pas contre des gens qui voudront découvrir, apprendre et se balader dans de bonnes conditions.
A partir de ceci, chacun appréciera..... je pense que c'était une réponse positif eut égard au caratére erronné de la critique.
Il fallait bien rétablir la vérité. |
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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lacas
Touriste
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| Posté le: Ven 26 Aoû 2005 18:35 Sujet du message: |
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Bonjour Louis, content d'avoir de tes nouvelles.
Bonjour Chers lecteurs,
Le chemin en question est celui qui part au sud d'Ax-les-Termes pour aller a Merens-les-Vals.
Le chemin disparait (apres quelques passages +/- touffus) juste avant la biffurcation au niveau du Chalet forestier de Courtal Jouan.
La version est du chemin reste sur cette grande route mais est impraticable, la version ouest, on ne l'a pas trouve.
Voici donc pour les details concernant ce PR.
Nous n'avions pas d'altimetre, mais une carte et une boussole.
| Citation: | e maintiens qu'un chemin de randonnée en montagne n'est pas un chemin du bois de Boulogne et qu'il faut un minimum de de conditions et de compétences.
Tu peux choisir la promenade... pour ça il existe le plsu souventd es chelmins dit de proximité dans les fonds de vallées et à proximité des village. Il suffit d'adapter l'objectif à ses moyens physiques et techniques et non de vouloir exiger l'inverse. C'est la moindre des choses.
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Amusant la comparaison avec le bois de Boulogne. T'as deja randonnee de nuit au bois de Boulogne ? Tu veux parle d'une experience passee ?
Personnellement je prefere les rando de nuit dans la vallee de Chevreuse, ou aller m'amuser a Fontainebleau.
Je le dis et je le redis: nous n'avons jamais eu de probleme sur aucun des GR que nous avons fait (GR1, GR10 et GR77). C'est la premiere fois que nous avons ce genre de probleme dans les Pyrenees - depuis Hendaye - et je trouve cela fort regretable.
Non pour nous (j'ai l'impression que tu n'arrives pas a suivre mes explications) mes pour les personnes qui se diraient: "tiens on va faire un petit chemin demain avec les enfants... pas long pas de deniveles, une vue sympa sur la vallee"
Qu'est ce que tu leur dit a eux. "Comment, vous ne vous etes pas renseigne aupres des secours, vous avez ni boussoles ni altimetres", "faites des marches a votre niveau". Pas de doute, ils vont apprecier tes conseils.
Tu me fait rire, on a prit un chemin "a la journee" et il etait pourri. Aurait-il vraiment fallu appeller toutes les personnes que tu cites? NON
Ce chemin de PR est un chemin doux. Il n'y avait absoluement aucune raison de penser qu'il pouvait y avoir un probleme car il n'y avait pas de difficulte!
Un fois sur le GR, tout allait bien. Et la, oui nous demandions aux gardiens des refuges son avis pour le jours d'apres et s'il fallait faire attention a quoi que ce soit.
| Citation: |
C'est avec ce genre d'exces qu'on en arrive à des fermetures et des interdictions. Des cas comme toi j'en ai en quantité y compris ceux qui se plaignent des traifs d'une épicerie qui n'existe pas sur la HRP dans un village des Pyrénées-Orientales. |
Ha ha ha. Vraiment tu me pretes des intentions qui ne sont pas les miennes. Je pense que c'est toi qui est de mauvaise fois. Cela s'appelle un prejuge.
| Citation: |
C'est un choix libre des locaux. Si ce choix ne te convient pas, tu vas ailleurs. C'est aussi simple que ça. Mais ce n'est quand même en râlant comme tu le fais et en ayant des eigences que tu feras avancer la situation.
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Merci pour ces conseils.
Je tiens a dire a nos chers lecteurs qui suivent le debat, que contrairement a l'abject individu pour lequel Louis essaye de me faire passer, j'ai le plus grand respect pour les personnes qui vivent a la montagne et qui en vivent.
| Citation: |
Viens y vivre et tu comprendra. Peut-être bien que pour certaines communes le coût dépasse le revenu. dans ces conditions le choix et vite fait.
Et puis, comme tu l'as expliqué, il y avait biej un chemin mais ça te faisait marcher un peu plus... c'est surement là ton probleme.
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Encore un bel exemple de medisance. Les lecteurs apprecieront...
Cher Louis, je rando uniquement quelques semaines par an, dans les Pyrenees avec ou sans guide, en fonction de la difficulte, ete comme hivers, avec ou sans portage (nos sac d'accompagnement font 3 kg et on surtout pour but d'avoir des affaires propres pour ne pas gener les gens dans le train) et je vais tres bien.
Je ne pense pas qu'a ma petite personne et quand je rale a propos de ce PR qui aura fait couler beaucoup d'encre, ce n'est pas a moi que je pense.
Tu entends Louis, je pense aux autres personnes qui aurait perdu leur temps en allant sur ce PR. Seul pas de probleme, avec des enfants cela eut ete autre chose.
Quand au confort dont j'ai besoin. Comme je le disais c'est les vacances.
Pas besoin de taxi, mais un minimum comme la nourriture et un lit.
Tu vois je ne parle pas de douche chaude/ froide, payante/inclue dans la nuitee.
Je dis juste: pour pouvoir accueillir le plus de personnes qui voudrait decouvrir (pas celle qui connaissent) la montagne, il faut un minimum pour que ces personnes viennent et s'habituent, au fur et a mesure de la "durete" (la j'emploi un mot que je n'ai pas experimente) de la montagne.
C'est tout.
En ce qui concerne ce que je fais pour faire decouvrir les pyrenees, et/ou ameliorer la situation, je mets le plus de belles photos possibles sur mon site web pour interesser les gens. C'est pas grand chose, c'est ce que je fais. En tout cas, cela semble plaire (attention a ne pas pecher par orgueil), surtout les photos "people" des personnes avec qui j'ai voyage.
| Citation: |
Et comme ton post de critiques sur les chemins ariègeois m'a beaucoup énervé je voudrais revenir en arrière pour rentrer dans le détail pour ceux qui n'auraient pas compris car je me pose la question de savoir s'il n'y a pas de la part de Lacas une grande part de mauvaise foi (c'est l'option la plus sympathique que j'ai pu trouver)
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Pris en flag de diffamation. Je parle *d'un* chemin, pas *des* chemins.
Effectivement, si j'avais choisi de generaliser, cela aurait fait de moi, quelqu'un de mauvaise fois, car n'ayant pas ete sur tous les chemins.
Pour ce qui est de Laparan -> Ruhle. A cause des transports en commun nous sommes arriver trop tard pour entreprendre cette marche. Il etait 17h et il y avait un fort brouillard. Nous avons appele le refuge pour leur indiquer que ne ne venions pas a cause de la meteo
Il n'y a qu'environ 2h de marche, mais dans ces conditions, ce n'etait pas faisable (dixit au telephone, les gardiens)
Et comme nous avons reserve a chaque jour a un endroit different, il etait bien necessaire de ratrapper le GR le jour d'apres.
D'ou ces incroyables aventures sur ce PR 
| Citation: |
Au bout du compte, il faudrait que des gens comme toi cessent de critiquer et porter des jugements sur des situations erronées qui relèvent uniquement d’un ressenti personnel dû à une totale incompétence doublée d’un comportement irresponsable et dangereux.
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C'est bien la rubrique "coup de gueule" ?
"totale incompetence"
comme tu y vas!
"comportement irresponsable et dangereux"
T'y vas vraiment pas avec le dos de la cuillere!
Tu devrais faire de la politique, pour reussir a dire autant de chose avec autant d'aplomb et avec l'apparence de la verite
Louis, je dois reconnaitre, tu me fais bien rire
| Citation: | Si je suis un râleur…. OUI je râle (et je me retiens dans mes propos) après des gens comme toi mais pas contre des gens qui voudront découvrir, apprendre et se balader dans de bonnes conditions.
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Vraiment tu m'en veux.
J'aime ta facon de m'agresser, tes tentatives pour me rabaisser, me faire passer pour un naze, incompetent, dangereux, etc, etc...
Desole, je ne suis pas cela.
Et puis, "c'est celui qui dit qu'y est"
Ah ah ah,
| Citation: |
A partir de ceci, chacun appréciera..... je pense que c'était une réponse positif eut égard au caratére erronné de la critique.
Il fallait bien rétablir la vérité.
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Merci pour eux et merci a toi de prendre sur ton temps pour retablir la verite.
La verite c'est que le chemin, il n'existe plus.
Dis moi, t'as rien a faire pour passer autant de temps sur le Net, c'est pour cela que ton site n'avance pas plus (OK, c'est un coup bas, d'autant qu'il y a un grand nombre d'info dessus. tu vois j'arrive a dire du bien de toi, ce qui n'est pas ton cas
Tu vois, la je t'aide pour ton prochain mail.
Tu devrais dire un truc du genre "Si je ne dis pas de bien sur toi, Lacas, c'est qu'il n'y a rien de bien a dire sur toi". Peut etre trouveras tu un truc pire a dire, je ne sais pas. (pareil, j'ai pas dit "je ne crois pas" ce qui aurait ete te sous-estimer, c'est pas mon truc de sous-estimer les gens, et depuis l'Art de la Guerre de Sun-Tsu, puis de Machiavel, c'est une tres grave erreur que de sous-estimer son adversaire)
Tout ce temps perdu a tapper sur nos claviers, plutot que de profiter de la nature. Tu te rends compte?
Je te laisse le mot de la fin...
Fais court pour une fois 
Lacas[/quote] |
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