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louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Quelqu'un peut-il me confirmer si les plantes suivantes sont mangées par les bêtes d'élevage ou sauvages ?

* Iris des Pyrénées : http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_298.htm
* Lys Martagon
* Lys de Pyrénées
* Gentiane jaune (je sais que ce n'est pas mangé et même poison pour les bêtes)

Merci
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Question de Louis : "Les lis Martagon et des Pyrénées, l'Iris des Pyrénées, et la Gentiane jaune sont ils mangés par les herbivores"
J'ai constaté que les lis et les iris ne sont pas broutés par les bêtes (brebis, vaches, chevaux en estive). Elles contournent les massifs importants, piétinent parfois des plants. Il est amusant de voir des prairies pâturées où l'herbe a été régulièrement broutée piquetées de Lis Martagon et d'Iris.
La Gentiane jaune est broutée, il ne reste souvent que les tiges.
La Verâtre plante qui ressemble beaucoup à la Gentiane jaune et qui est mortelle pour l'homme est broutée également.

vertice

La veratre, mortelle? Damned, je ne le savais pas!

Certaines de ces plantes sont consommées par les annimaux domestiques que tu cites Nathalie. Mais la question de Louis était aussi: y a t il une différence avec les herbivores sauvages?

VERTICE

Qu'est ce qui t'inspire cette drole de quetion Louis?

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Louis conteste le fait que la gentiane jaune et la verâtre sont broutés par les animaux domestiques "…d'ailleurs on voit les tiges dans toutes les prairies un peu humides."
Si on ne voit plus que les tiges c'est que les feuilles sont broutées, les animaux laissent les tiges trop dures. Ca m'étonne Louis que tu n'aies jamais vu ces massifs entiers de Gentianes jaunes broutées et les plants de Verâtres décapités par les bêtes.

louis · Posté le: Jeu 01 Sep 2005 10:24 Sujet du message:

Excuse, j'auraios dû préciser tige et feuille.
J'ai remarqué la même chose avec les Iris il me semble.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Les iris ne sont pas broutés par les bêtes, ils ne sont que piétinés quand les champs sont trop denses ou aux abords des cabanes où les troupeaux stationnent. J'ai vu au lac Paradis cet été des champs d'iris quasiment intacts alors que vaches et brebis broutaient l'herbe entre les iris. Même les ânes avec qui nous nous sommes baladés parmi les iris ne les mangent pas, fidèles à leur légende ils adorent les chardons, leur préféré est le Chardon fausse carline (endémique des Pyrénées).

Les brebis aiment beacoup le Safran à tige nue (Crocus nudiflorus) endémique des Pyrénées aussi, qui ressemble énormément à une colchique et qui fleurit comme elle en automne. J'ai observé une brebis qui marchait en gobant toutes les fleurs sur son passage.

Aux abords du lac de Bious Artigues on trouve des massifs importants
de Gentianes jaunes après la transhumance fleurs et feuilles ont été mangées.

A Sesques les Verâtres sont broutées avant même la pousse de la hampe florale.

J'ai remarqué que l'Aconit tue-loup autre plante très toxique est consommée par les herbivores alors que l'Aconit Napel ne l'est pas.

Il serait interressant de voir comment les herbivores supportent des plantes extrêmement toxiques pour nous. Peut-être que les bactéries de la panse des ruminants permettent leur digestion.

vertice · Posté le: Jeu 01 Sep 2005 14:25 Sujet du message:

Ca m'a toujours intrigué, et impressionné!

Mais c'est peut être beaucoup plus compliqué que ça, le mode de toxicité des molécules est extrêmement variable! Souvent ces toxines viennent se fixer sur des protéines et bloquent le récepteur où elle se trouve (ex : le monoxyde de carbone bloque les récepteurs à oxygène sur l’hémoglobine). La protéine ne peut plus alors jouer son rôle dans l'organisme (récepteur - émetteur de neurotransmetteurs, récepteur - émetteur d'hormones, enzymes, transporteur...). Hors, même entre deux espèces proches, les récepteurs protéiques varient même très légèrement: ça suffit pour faire la différence! Pas besoin de bactéries intestinales pour protéger les moutons, c’est toujours possible mais je doute un peu.
Et puis, il y a plein d’autres moyens d’empoisonner un organisme sans passer par les protéines !

Par exemple, il y a une molécule dans le chocolat qui est toxique pour le chien. J'en ai fait l'amère expérience cette année quand mon chien a pillé la réserve de chocolats. Pourtant il n'y a pas beaucoup de différence génétique entre un chien et un homme!

VERTICE

louis · Posté le: Jeu 01 Sep 2005 14:57 Sujet du message:

C'est le vératre blanc qui est toxique :
http://plantes.sauvages.free.fr/pages_plantes/veratre_blanc.htm

Pas la gentiane jaune :
http://plantes.sauvages.free.fr/pages_plantes/gentiane_jaune_.htm

Le lis Martagon n'est protégé qu'en Auvergne :
http://plantes.sauvages.free.fr/pages_plantes/lis_martagon.htm

L'edelweiss n'a aucun statut de protection si non ça se saurait :
http://plantes.sauvages.free.fr/pages_plantes/edelweiss.htm
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Je n'ai pas écrit que la Gentiane jaune est toxique, c'est quand même une plante imangeable pour l'homme. Pour les liqueurs de gentianes on utilise une quantité très faible de racine. Le danger du ramassage de racines de gentianes vient du fait que la plante se confond facilement avec la verâtre qui elle est mortelle à très faible dose (j'ai lu quelque part que 5 g suffisent). On ramasse la racine avant que la hampe florale qui permettrait la différenciation ne se développe. Hampe de grandes fleurs jaunes pour la gentiane hampe de petites fleurs blanc verdâtre pour la verâtre.
Un truc pour ne pas les confondre au stade de la feuille : la verâtre a les nervures des feuilles parallèles comme toutes les monocotylédones dont elle fait partie comme les tulipes, les graminées, les lis, les jonquilles, en plus les jeunes feuilles semblent plissées en suivant ses nervures ; pour la gentiane jaune les nervures des feuilles sont en réseau compliqué et la couleur est un peu bleutée, la gentiane est une dicotylédone comme la plupart des autres plantes à fleurs ex rosier, tournesol, geranium, pois de senteur…

Si le Lis Martagon est protégé en Auvergne c'est que les sites qui l'abritent sont d'un accès facile et que leur fréquentation a nécéssité une protection. Dans les Pyrénées le nombre de sites et leur difficulté d'accès fait que ce n'est pas une plante menacée. Même chose pour le Lis des Pyrénées qui peut être très abondant dans des zones où les promeneurs ne vont jamais.
Dans certaines régions comme les Vosges il a fallu règlementer le ramassage des myrtilles pour la même raison : facilité d'accès, grande fréquentation donc prélèvements trop importants.
En Suisse on a interdit la cuillette de bouquets de rhododendron plante qu'on ne penserait pas menacée chez nous, mais la coutume de ramassage de rhododendron était très suivie et a mené a des prélèvements qui menaçaient la survie de la plante.

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