Ossau point net

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Débats parlementaires sur la réforme des Parcs Nationaux

Le projet de loi réformant les parcs nationaux fait l'objet d'un débat à l'Assemblée Nationale ce jeudi 1 décembre 2005. Il nous a paru intéressant de reproduire ici quelques éléments clés de ce débat en particulier l'intervention des députés pyrénéens Jean Lassalle (Béarn - Pyrénées-Atlantiques) et Chantal Robin-Rodrigo (Bigorre - Hautes-Pyrénées) concernés par le Parc National des Pyrénées.
A noter que Jean Lassalle a été longtemps Président du Parc National des Pyrénées.

* A lire des morceaux choisis : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-PN-ProjetLoi2005-DebatAN-01-12-2005.htm
* Le compte rendu complet du débat : http://www.assemblee-nationale.fr/12/cri/2005-2006/20060085.asp
* Dossier sur les parcs nationaux de France : http://www.pyrenees-pireneus.com/parcs_nationaux_de_france.htm
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Curieusement, sur ce sujet qui concerne la vallée d'Ossau, il n'y a eu aucun dialogue et il n'a été vu que 167 fois.
La loi a été votée et apporte plusieurs modifications dans le statut et le fonctionnement des Parcs.

Sicaud

il y a toujours à craindre, à mon avis, dans ce genre de situation un poids 'trop' important de 'lobby' locaux ... surtout que ce poids soit superieur à celui de la raison.

Pour autant, comme en temoigne des evennements recents, si les acteurs locaux ne se sentent pas associés, rien n'est possible ...

ça me laisse perplexe. Je vais m'imprimer les docs en lien et lire ça chez moi peinard.

gregory sicaud

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Moi ce que je crains c'est exactement le contraire!
Ex du gypaète qui niche à 90% en dehors du PN, dans leur discours ils ont tendance à se voter les mêmes pouvoirs en zone centrale et en zone périphérique. Lors de discussion ayant trait au vol libre on sent très bien que leur abscence de pouvoir de décision (et évidemment de répression) sur ce qui se passe en zone périphérique les énerve au plus haut point.
J'espère que les communes concernées ne se laisseront pas endormir sinon on va se retrouver dans un joli bocal dans lequel tout sera laissé au bon plaisir des gardes...
Genre le vol libre est interdit en zone centrale, dont acte. En zone périph le parc n'a AUCUN pouvoir et c'est très bien comme ça... Jusqu'à quand? J'ai la sensation qu'il va falloir se méfier.

vertice

Parapente, je crois que tu es un "lobby local"! Wink

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VERTICE

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

vertice

Sicaud

ça fait un moment que la question me demange ... même si j'imagine que je n'aurai pas trop de reponse ... mais ... Qu'est-ce que vous* leurs reprochez aux gardes du parc national ?

Sur ce forum, ou sur place, on entend facilement des critiques qui semblent gratuites, acerbes. Elles sont peut-être fondées, mais pour les 'etrangers' Smile

comme moi ce n'est pas facile de saisir ce qui cloche avec les gardes.

gregory sicaud
[* vous = les habitants de la vallée]

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

En ce qui me concerne les gardes du PN c'est un peu comme les flics quand ils sont derrière leurs radars, ni plus ni moins. Des mecs qui peuvent te coller une douille s'ils jugent que tu es en dehors des clous. Tu vas me dire que je n'ai qu'à être dans les clous.... mais ça me gave. Je leur reproche donc simplement d'exister et d'avoir un discours foireux, s'il y a trop de monde dans le PN ils n'avaient qu'à pas aménager des sentiers partout, refaire des refuges, y aurait moins de monde.
Et aussi d'être souvent (pour certains) de mauvaise foi. Ex, pendant les discussions sur la possibilité de voler dans le PN l'argument massue pour ne pas envisager des vols dans les cirques (Gavarnie, Troumouse, Estaubé) était que le secours en montagne s'était engagé à ne pas y faire d'entraînement avec hélicos, donc la moindre des choses était que nous non plus on n'y volait pas. Vu comme ça d'accord, sauf qu'un tragique accident d'hélico a eu lieu il y a peu en plein cirque de Gavarnie et à l'entraînement... Soit le PN se fout de notre gueule soit c'est le secours en montagne qui se fout de la leur...
Plein de petits trucs comme ça qui sont pénibles...

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Les conditions de survol des Parcs Nationaux (pas uniquement celui des Pyrénées) relévent de la loi et non du bon vouloir des gardes ou du directeur.

Dans les discussions liées à la nouvelle loi, toutes les tentatives d'assouplissement en particulier les amendement de Paul Raoult ont été rejetées http://www.senat.fr/senint/criresume_pjl05-114_1.html Pourtant il ne s'agissait que de maintenir le survol aux aéronefs à moteur.

Dans ces conditions, l'interdiction de "survol du coeur du parc à une hauteur inférieure à 1 000 mètres du sol" ("coeur" = ancienne zone centrale) est maintenu dans la loi du 14 avril 2006 http://www.parcs-naturels-regionaux.tm.fr/upload/doc_telechargement/Loi%20n%C2%B006-436%20Parcs%2014%20avril%2006.pdf

Il n'y a donc aucun espoir de voir aparaître une possibilité de pratique du parapente dans cette zone quelque soit les gardes dont la mission, comme les flics, est de faire appliquer la loi et rien que la loi.

Ne sont autorisés que les services de secours peu importe le lieu.
La seule contrainte que les services de l'état peut avoir (et je ne suis pas sûr que tout le monde s'en souvienne) c'est le respect de plans de vols et dans la mesure du possible, en fonction de la situation des nids de Gypaète. Ceci dans le cadre d'une convention signée à l'occasion du programme LIFE de conservation du gypa à la fin des années 90.
Par contre l'armée n'a pas droit d'y faire d'exercice sans autorisation préalable. Il en est de même pour y faire manoeuvrer la troupe au-delà d'un certain nombre de militaires (je dis ça de mémoire il faudrait rechercher les conditions exactes).

Pour moi les gardes n'y sont pour rien.

Pour ce qui te concerne en val d'Azun, je crois que le côté délicat se trouve au-dessus d'Estaing avec quelques aires du côté du Pic de Sarret hors PNP. Si non tu peux voler pratiquement jusqu'à Suyen et sur les Gabizo mais tu ne peux pas aller en Espagne.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Sicaud

C'est vrai que les 'supers sentiers' balisés à mort tous les 8 metres ça ne peut que faire venir trop de promeneurs; comme de vouloir amenager à fond les bananes du coté de Bious, jsue sur le bord du PN; connerie encore et cette tendance des refuges-snacks ... beurk aussi. Là dessus on est d'accord.
Mais les gardes ne decident pas de tout ça. Ce sont des agents, simplement. Des executants, plus ou moins intelligents, plus ou moins zélés, plus ou moins liés à la population locale. Enfin c'est ce que je pense. Et je me dis que certains d'entre eux doivent être regulièrement degoutés par ce qui se fait dans le PNP.
Est-ce qu'une nouvelle loi donnera plus d'autonomie aux gardes ? est-ce qu'à l'inverse elle les rendra plus 'prisonniers' de 'lobbies' ?

Et surtout, pour le moment, est-ce qu'on peut dire des gardes qu'ils se comportent en flics ?
(c'est vrai qu'ils se la petent un peu des fois. Et puis des fois ils sont cons tout simplement. J'ai souvenir d'un garde dans un 4X4 du PNP qui roulait comme un con, hyper vite sur le chemin de la plaine de Bious ..., y'avait du monde, des bêtes, des familles, des randonneurs , et le garde rien à foutre, il roule comme un taré ... c'est vrai qu'apres s'il vient te faire la morale, hem, hem ... c'est moins 'drole'.)

gregory

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

La FFME avait été confronté à des attaques similaires pour les sites d'escalade mais surtout de la part de la LPO plus que des pouvoirs publics.
Dans certains coins il y a eu des accords de signés, à mon avis totalement bidon mais c'était pour la tranquilité de mettre sur le papier ce qui se faisait sans probléme et de manière naturelle dans les faits.
Dans le 65, à cette époque, nous n'avions rien signé au motif que la LPO ne représentait qu'une association et qu'une fédération ayant une délégation minustérielle n'avait pas à signer des accords de ce type avec eux mais avec la DIREN qui, elle, estimait inutile de tels accords. Nous avons vécu une dizaine d'année dans ce genre de chianlie avec parfois des périodes de brouillard où on ne savait plus qui représentait quoi et qui.

C'est peut-être ce qui attend aussi le parapente.

Tu as raison pour le PN je n'avais pas tilté sur cette petite phrase. Par contre l'agriculture se voit, à priori, avec des contraintes suplémentaires.

Mais je le vois dans le texte voté par l'assemblée ;

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