Ossau point net

sylvie des alpages

Bonjour à tous,

Le houx peut pousser haut (en taille). Les feuilles du bas sont en forme de... feuilles de houx (caractéristiques donc). Mais les feuilles du haut (plus haute que moi) sont de forme plus simple avec juste une épine au bout un peu comme ça : ()

Le "pourquoi" est facile : en haut les feuilles ne se font pas manger et n'ont pas besoin d'autant d'épines pour se défendre. Mais qui connait le "comment", le mécanisme qui fait une même plante à 2 types de feuilles selon la hauteur ? comment une feuilles sait qu'elle est trop haute pour les herbivores ? Les feuilles du haut sont-elles des feuilles qui ont poussées en bas puis ont été élévées par la pousse des branches ou sont-elles "nées" en haut ?

J'espère que ma question n'est pas "déplacée" parce que j'aimerai vraiment connaitre la réponse Smile

lazerque · Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209

en tout cas un autre mystere du houx: celui de faire disparaitre la teigne des animaux quand il est suspendu au plafond des étables...........

sylvie des alpages

Bonjour lazerque,

Je ne connaissais pas cette "histoire"...
Le Houx n'a pas l'air de passionner les foules Sad

lazerque · Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209

c'est connu des éleveurs!
ça marche mais il ne faut pas demander pourquoi........ Very Happy

sylvie des alpages

pourquoi........? Very Happy

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Pourquoi les houx ont-ils des feuilles avec et sans épines sur le même arbuste ?
Sylvie a écrit :
"Le "pourquoi" est facile : en haut les feuilles ne se font pas manger et n'ont pas besoin d'autant d'épines pour se défendre. Mais qui connait le "comment", le mécanisme qui fait une même plante à 2 types de feuilles selon la hauteur ? comment une feuilles sait qu'elle est trop haute pour les herbivores. Les feuilles du haut sont-elles des feuilles qui ont poussées en bas puis ont été élévées par la pousse des branches ou sont-elles "nées" en haut ?"

D'abord, les plantes poussent par l'apex c'est à dire par le bourgeon terminal. Les branches ne vont pas s'allonger par le milieu, les feuilles qui sortent à un certain niveau de la branche y resteront toute leur vie de feuille. Celles du bout des branches sont les nouvelles.

Je pense qu'il ne faut pas prendre le problème dans le sens anthropocentrique, je ne crois pas que la plante "sache".
Il se trouve que cette espèce à la possiblité de produire des feuilles avec et sans épines. A force d'être broutés les houx produisant des épines ont survécu contrairement à ceux sans épines plus broutés qui ont disparu. Les houx à épines ont été en quelque sorte selectionnés par les herbivores. C'est pour ça que les houx sont majoritairement à épines.
Ca, tout le monde le comprend. Mais on imagine que le houx se dit : "Il faut que j'ai des feuilles à épines pour survivre."
Le houx ne se dit rien, c'est seulement une question de sélection aveugle. Ont perduré ceux qui par hasard ont eu le gène "à épines".

Le houx a quand même tendance naturellement à produire des feuilles sans épines. Avoir des feuilles sans épines sur les branches du haut, trop hautes pour être broutées ou trop peu nombreuses pour mettre en péril la survie de la plante si elles sont supprimées, fait que le ou les gènes sans épines n'a pas disparu. La faculté à produire des feuilles sans épines dans le haut n'est pas éliminatoire. C'est sur les vieux sujets qu'on les trouve. Peut-être que les feuilles sans épines sont moins coûteuses à produire pour la plante. Avec le vieillissements la tendance naturelle reprend le dessus.
Il y a peut-être des mécanismes complexes qui entrent en jeu mais très souvent c'est la simple sélection naturelle qui fait que des caractéristiques particulières perdurent ou non. Ce qui ne tue pas perdure.

On a un peu une idée idéale de l'évolution, on imagine que les espèces vont vers plus de perfection en fait ce ne sont pas les formes les plus parfaites qui survivent mais les plus efficaces. C'est un équilibre entre le coût pour l'être vivant et la nécéssité à "feinter" les prédateurs et plus généralement à s'adapter aux contraintes du milieu.

sylvie des alpages

Bonjour Nathalie,

Merci de ta longue réponse.
Pour ce qui est de la sélection ("les houx sans épines ne sont plus là pour témoigner"), je connais.
Tu as répondu en partie à ma question : les feuilles hautes sont plus jeunes que les feuilles basses (c'est c.. mais je n'en étais pas sûre Embarassed

!). Elles "naissent" donc dans la forme simple sans épine.
Cependant, il reste une énigme : qu'est-ce qui permet d'exprimer le gène "feuille avec épine" ou le gène "feuille sans épine" ? la luminosité ? une sève plus chaude ou plus froide à partir d'une certaine hauteur ? peut-être une sève plus pauvre (les feuilles d'en-bas ayant consommé le meilleur, les goinfres Smile

) ?

Par contre, tu dis "Le houx a quand même tendance naturellement à produire des feuilles sans épines." : là, je ne suis pas convaincue...

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Non, les feuilles des houx "ne naissent pas dans la forme simple sans épines". Les jeunes feuilles de houx ont des épines à leur naissance, un peu molles qui durcissent rapidement. C'est quand les houx vieilllissent que des feuilles sans épines apparaissent dans le haut de l'arbuste sur les nouvelles branches qu'il produit.
Ce n'est pas une question de luminosité, ni de température parce que ce phénomène se produit sur tous les houx qu'ils soient en sous bois ou en pleine lumière, en altitude aussi bien qu'en plaine.

C'est le vieillissement de la plante qui doit induire la production de feuilles sans épines.
Je ne sais pas quel mécanisme au niveau cellulaire agit, mais c'est du même ordre que de se poser la question qu'est-ce qui fait que la cîme des cèdres s'arrondit quand ils sont grands et vieux, qu'est-ce qui fait que les cheveux des humains blanchissent ?
La faculté à produire des feuilles sans épines se manifeste quand les arbustes sont hauts, à ce moment ce n'est plus éliminatoire, l'arbuste ne risque plus d'être détruit par les herbivores. Le houx ne le sait pas, c'est juste parce qu'aucun houx à ce stade n'a été entièrmement brouté et détruit que cette "bizarrerie" perdure.

J'écris que de produire des feuilles sans épines est une tendance naturelle, c'est parce qu'il existe plusieurs epèces de houx sans épines : Ilex canariensis, Ilex balearica, Ilex latifolia du Japon, Ilex dypirena de l'Himalaya. Ceux là n'ont peut-être pas les mêmes contraintes dans leur milieu naturel, ils n'ont pas eu besoin d'épines pour survivre.
Une autre information étaye l'hypothèse, il existe des formes horticoles de houx sans épines. Ca ne vient d'aucune manipulation génétique, ces houx apparaissent spontanément dans les semis d'Ilex aquifolium (notre houx européen) que font les pépinieristes. Dans la nature ils sont immédiatement broutés et disparaissent, avec la protection des humains ils grandissent et sont ensuite reproduits par boutures.

sylvie des alpages

Bon, d'accord : les cheveux deviennent blancs parce que la racine perd la capacité à fabriquer de la mélanine (c'est ce qui donne la couleur), et ce, principalement en vieillissant (mais pas seulement) Laughing

Or donc, le houx....
lorsque le pied de houx est petit, le bois est jeune et les feuilles pleines d'épines. Puis les branches poussent PAR L'APEX. Le bois "poussé" est jeune mais porté par du bois vieux en bas de la branche. Et hop, les feuilles qui poussent en haut perdent leur capacité à faire plein d'épines pour n'en mettre qu'une au bout de la feuille. L'apex est "dégénéré" avec l'âge, la copie de l'information "comment fabriquer des épines" s'est perdue... quelque chose comme cela ?

Super ton histoire de houx sans épines des pépiniéristes ! je ne connaissais pas... oui, encore une chose que je ne connais pas sur les plantes Sad

. j'aime bien quand tu me racontes des choses "étranges" comme cela : merci Wink

	Ossau point net Index du Forum -> FLORE	Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1