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Pau-Canfranc : de la légende à la realité !

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Auteur	Message
le lok Neez Grand ossalois Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 821 Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre	Posté le: Jeu 13 Avr 2006 15:20    Sujet du message: Pau-Canfranc : de la légende à la realité ! oui je sais, encore un sujet "bateau" (ou plutot train ! ) Concretement, que manque t'il pour que cette ligne réouvre ? (mise à part une décision politique) Perso, j'imagine mal un trafic "marchandises" rentable sur ce tracet...Mais pourquoi ne relance t'on pas une possibilité de trafic voyageurs ? ou alors de train touristique comme le train des Pignes au dessus de Nice ou encore le train Jaune des P.O ? @+ _________________
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Alain Lalanne Grand ossalois Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 993 Localisation: Pau	Posté le: Jeu 13 Avr 2006 16:11    Sujet du message: Re: Pau-Canfranc : de la légende à la realité ! le lok Neez a écrit: Concretement, que manque t'il pour que cette ligne réouvre ? (mise à part une décision politique) Il manque juste quelques ponts, détruits pour faire passer les camions... Une idée Le Conseiller Général du secteur devrait faire la grève de la faim pour que la SNCF les rétablisse. _________________ Alain le forum de l'émigration pyrénéenne
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le lok Neez Grand ossalois Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 821 Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre	Posté le: Jeu 13 Avr 2006 16:16    Sujet du message: ben, non, pas besoin de ponts pour les camions, puisqu'ils seront tous sur le train... _________________
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chris2so Administrateur Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 1181 Localisation: Chapelle de Rousse	Posté le: Jeu 13 Avr 2006 18:13    Sujet du message: Re: Pau-Canfranc : de la légende à la realité ! le lok Neez a écrit: Perso, j'imagine mal un trafic "marchandises" rentable sur ce tracet... C'est pourtant grâce à cela qu'une ligne ferroviaire demeure rentable. _________________ @ + chris2so Sous Etch
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Jeu 13 Avr 2006 22:32    Sujet du message: Il ne manque pas qu'un pont. C'est tout qui est à refaire : balaste, voie compléte avec traverses (fixation à coussinets à remplacer), aiguillages, signalisation, passages à niveau, sécurité, le tunnel transformé en évacuation du tunnel routier, protection des riverains qui se sont installés ou qui ont acheté les maisonnettes et fares (cas d'Estsaut), etc.... et le carrefour à la sortie d'Oloron... En clair, c'est une ligne neuve à refaire ce qui manque poour le moins de réalisme. Et comme le lobbye du tout roitier c'est la SNCF elle-même, on est pas prêt de trouver une solution avec elle. Elle n'est déjà pas capable d'entretenir une gare comme Marseille, pas capable d'assurer les liaisons régionales au départ de Toulouse, etc... autant dire que Canfranc est le dernier de ses soucis. Il y en a qui devrait consacrer leur énergie à autre chose. Voir la déconfiture des chemins de fer français http://www.pyrenees-pireneus.com/TRANSPY-Canfranc-Index.htm#6 _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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tiboux Grand ossalois Inscrit le: 01 Aoû 2005 Messages: 242 Localisation: Bielle	Posté le: Jeu 13 Avr 2006 22:40    Sujet du message: A supprimer. Dernière édition par tiboux le Mer 25 Avr 2007 22:27; édité 1 fois
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le lok Neez Grand ossalois Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 821 Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre	Posté le: Ven 21 Avr 2006 23:02    Sujet du message: Re: Pau-Canfranc : de la légende à la realité ! chris2so a écrit: le lok Neez a écrit: Perso, j'imagine mal un trafic "marchandises" rentable sur ce tracet... C'est pourtant grâce à cela qu'une ligne ferroviaire demeure rentable. c'est ce que je croyais jusqu'à y'a peu encore ! Mais j'ai appris dernierement que si la SNCF fait du benefice, c'est grace à son trafic voyageur ! D'ailleurs, preuve en est ici la fermeture du trafic "marchandises" ente Arudy et pau : trop couteuse ou encore celle entre St jean pied de port et bayonne, tandis que les trains de voyageurs fonctionnent encore, preuve : la modernisation des gares !!! Peut etre est ce rentable uniquement sur les axes franco-europeens ? va savoir... _________________
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Alain Lalanne Grand ossalois Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 993 Localisation: Pau	Posté le: Sam 22 Avr 2006 07:15    Sujet du message: Hier dans la République, à propos d'un article sur les travaux de remise en état du fort du Portalet, quelqu'un a présenté l'idée de réactiver la ligne jusqu'au fort du Portalet, pour y amener les touristes. Cela ne demanderait que de reconstruire un pont. Voilà un projet qui semble intéressant pour réanimer la vallée d'Aspe. _________________ Alain le forum de l'émigration pyrénéenne
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Sam 22 Avr 2006 07:28    Sujet du message: Citation: Cela ne demanderait que de reconstruire un pont. Il y a longtemps que tu n'as pas dû passer par Oloron pour monter dans la vallée. Tu n'as pas vu les carrefours et passages à niveau à reconstruire et tout le foutoir occasionné par la circulation routière. Tu crois vraiment qu'à la vitesse où va le train les organisateurs de voyage vont perdre du temps et de l'argent avec ce systéme de transport ? Ils n'utilisent même pas le TGV trop incertain et pratiquement pas commissioné. Tu ne sais pas que les principaux organisateurs de circuits touristiques sont les autocaristes ? Tu ne sais pas que le principal ttransporteur autpocariste français c'est al SNCF au travers d'une de ses filiales "Cariane" ? Tu ne t'es pas rendu compte du nombre de voyageurs sur la ligne de Luchon ? Du nombre de bus TEER entre Luchon et Sat Gau ? Pourquoi c'est ainsi ? Avec ma voiture j'ai fait l'essai, je vais plus vite. On peut toujours rêver, avoir des idées fumeuses mais faut-il encore être réaliste et aller un peu pus loin dans la réflexion. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Alain Lalanne Grand ossalois Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 993 Localisation: Pau	Posté le: Sam 22 Avr 2006 09:19    Sujet du message: Louis, on se calme, avant de donner des leçons dans le vide. Je ne fais que reprendre, au conditionnel (tu sais ce que cela veut dire, le conditionnel ?) ce que l'article indiquait, pour information. _________________ Alain le forum de l'émigration pyrénéenne
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Sam 22 Avr 2006 09:26    Sujet du message: Citation: Voilà un projet qui semble intéressant pour réanimer la vallée d'Aspe. Je n'ai jamais été trés fort en grammaire et encore moins en orthographe. Mais est-ce que cette phrase est au conditionnel ? C'est juste une question. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Alain Lalanne Grand ossalois Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 993 Localisation: Pau	Posté le: Sam 22 Avr 2006 09:52    Sujet du message: Quand je dis "ce projet semble intéressant", je n'affirme rien si ce n'est un certain intéret pour des ce qui est dit, et que j'ai reporté au conditionnel. Tu n'as pas besoin de lâcher les chiens. _________________ Alain le forum de l'émigration pyrénéenne
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le lok Neez Grand ossalois Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 821 Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre	Posté le: Sam 22 Avr 2006 11:11    Sujet du message: louis a écrit: Citation: Cela ne demanderait que de reconstruire un pont. Tu ne sais pas que le principal ttransporteur autpocariste français c'est al SNCF au travers d'une de ses filiales "Cariane" ? Tu ne t'es pas rendu compte du nombre de voyageurs sur la ligne de Luchon ? Du nombre de bus TEER entre Luchon et Sat Gau ? Pourquoi c'est ainsi ? Avec ma voiture j'ai fait l'essai, je vais plus vite. On peut toujours rêver, avoir des idées fumeuses mais faut-il encore être réaliste et aller un peu pus loin dans la réflexion. Si je puis me permettre, tu déraille un peu non ? Parce que ce projet est non rentable, alors il n'est pas viable c'est ca ? perso, je vais plus vite que le train jaune ou encore le train des pignes, et je pense qu'il en est de même pour les cars, et ce n'est pas pour autant que ces lignes sont menacées de fermer ! Je crois que tel que le dit Alain, c'est "un train touristique", qui pourrait etre en proget !! Tu peux toujours les chercher les activitées touristiques rentables ! Si tu as si peur que ca de payer cette ligne, pas d'inquietude ; nous jne faisons partie ni du meme departement, ni de la même region ! bonne journée _________________
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Sam 22 Avr 2006 12:15    Sujet du message: Je pense que l'attrait touristique du petit train jaune n'a strictement rien de comparable avec la vallée d'Aspe qui, vu d'un train, n'a quand même pas un attrait particulier. Il ne faudrait pas prendre ses réves pour uen réalité. Par ailleurs le bassin de population résidente et touristique estn en Cerdagne, sans aucune commune mesure avec le vide de la vallée d'Aspe où tout est à imaginer sur un espace limité et même trés limité. La population peut vivre du tourisme ou plus exactement de l'agrotourisme mais aussi du tourisme culturel encore que la Cerdagne est bien plus riche dans ce domaine. Comparons ce qui est comparable. dans ce cas nous sommes trés loin du compte. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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le lok Neez Grand ossalois Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 821 Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre	Posté le: Sam 22 Avr 2006 15:27    Sujet du message: La richesse touristique de la Cerdagne s'est asquise progressivement. De plus, pour construire un proget, il est necessaire de rêver, sinon, on ne progresse pas...Cependant, ca ne signifie pas qu'on réalise tous ses rêves !! _________________
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Sam 22 Avr 2006 20:38    Sujet du message: Sur le dernier point, je suis d'accord avec toi. Sur le premier, il est difficile de revenir au XIIème siècle, de fabriquer du roman, fours solaire, fortifications de Vauban, etc... Et puis les ouvrages d'art du petit train jaune et la ligne de Canfranc c'est quand même pas la même chose. Par contre la vallée d'Aspe a d'autres atouts (moindre que la Cerdagne mais des atouts quand même) à mettre en valeur et il lui faut accroitre son parc de location, ses restaurants, faire connaître son existant culturel totalement méconnu. Ce n'est pas avec quelques bouquins vendu dans les OT de la vallée que tu te fais connaître au monde. Mais un topo va bientôt sortir en dehors des institutionnels _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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le lok Neez Grand ossalois Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 821 Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre	Posté le: Dim 26 Nov 2006 14:32    Sujet du message: Ce qe je ne comprends pas, c'est la raison qui pousse les autorités à essayer de fermer pau-Oloron et à enterrer définitivement, la ligne de Canfranc, tandis qu'on nous parle sans arrêt d'un proget d'envergure europeenne reliant France et Espagne, passant par la vallée du Lavedan... Est ce bien réaliste ? _________________
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Dim 26 Nov 2006 17:24    Sujet du message: Le projet par la vallée du Lavedan et pour moi mort et enterré. Reste la NTP par la vallée d'Aure qui, à mon avis, devrait s'enterrer aussi. Cela fait 40 ans que des utopistes font perdre du temps etd e l'argent à tout le monde il faudra bien y mettre un terme. Tout ceci parceque les Toulouse veut se rapprocher de Saragosse et réciproquement. Via Barcelonne par TGV, Toulouse et Saragosse seront plus proche que Toulouse et Paris. A quoi bon faire de sinvestissements énormes probablement non rentables (voir tunnel sous la Manche) dont personne ne veut localempent parcequ'économiquement ça ne rapporte à personne. Voir la TCP et la NTP : http://www.pyrenees-pireneus.com/TRANSPY-TCP.htm Pour ce qui est de Canfranc, depuis son ouverture en 1928, se fut une ligne à problémes. Pour qu'elle soit rentable il faudrait : * la refaire et la sécuriser intégralement * la reconcevoir à certains endroit * refaire des ouvrages d'art * la réadapter aux matériels moderne de transport * que les espganols mettent à écartement européen leur partie. * refabriquer des locomotives adaptées à la pente et au tonnage à tirer en fret, * etc... Cela fait beaucoup de chose tout en sachant qu'elle ne sera jamais rentable ni en fret ni en voyageur. Je ne vois pas pourquoi on s'obstine a vouloir l'ouvrir.... puisque l'on sait que le matériel n'existera jamais et qu'il convientd e rationnaliser les dits matériels sur un plan européen avec des TGV pour le transport voyageur, solution exclue par Canfranc Pour info, les catalans sont entrain d'imaginer une autre solution : * depuis la ligne de Luchon, remonter le val d'Aran et passer la Boaigua sous tunnel pour rejoindre l'Alt Aneu et Lérida. Au IXXème siècle, il y avait un projet similaire par le Pla de Beret : http://www.pyrenees-pireneus.com/TRANSPYreneen.htm _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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