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Marek
Grand ossalois
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 Posté le: Mar 13 Juin 2006 13:42 Sujet du message: elevage ovin : encore quelques chiffres... |
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Vous connaissez mon amour pour les chiffres !? Alors trouver ci dessous un os a ronger , vous qui parlez de chien errants, de degats des vautours ou de l'ours ...!!!
L'elevage en valléé d'Ossau presente les cracteristiques suivantes , c'est le ba ba pour certains , mais certains l'ont oublié alors un petit rappel :
On eleve des agnelles qui donneront a leur tour , environ un an plus tard a un agneau ou des agneaux ... et comme cela jusqu'a environ 7 ans apres la brebis devient une brebis de reforme ....
Ainsi tous les ans , le berger meme s'il ne veut pas agrandir son troupeau doit garder environ 20% d'agnelles pour le renouveller...et pour remplacer les brebis de reforme...
Alors que devient la brebis de reforme : au bout de ces années , elles a accumulee mise a bas , petits accidents ayant plus ou moins de consequences... finalement elle fait de moins en moins de petits et occupe une place dans la bergerie ou les places sont comptees...
Il va falloir s'en separer pour le berger ... Le marche pour les brebis de reforme tend a disparaitre : le consommateur francais ne veut que des gigots d'agneaux bien dodus et les carcasses de brebis bearnaises , déjà pas tres gattées par la nature au niveau de la conformation , ne trouvent pas bcp de clients...
Quelques musulmans ont recherche plutot des beliers pas chers mais ne reviennent pas l'année suivante : le marche ne s'est pas develloppé...
Ce qui fait que meme donnée , la brebis ne trouve pas preneur car le temps passé a la preparer ne serait pas payé par la viande vendue....
Ceci est une realite pour tous les animaux, les vieux pigeons n'ont rien a voir avec la saveur des pigeonneaux de trois mois !!, de meme pour le sanglier ou la vache de reforme...
Donc si l'on ne prend que les effectifs de la brebis basco bearnaise evalués a 80 000 brebis cela fait plus de 10 000 brebis a faire disparaitre ...chaque année
L'eleveur peut les tuer et faire passer l'equarisseur ...comme la loi l'y oblige
mais c'est payant depuis que l'on ne peut plus faire de granulés de farine de viande pour nourrir le betail...
Un berger me confiait qu'en fait, lui preferait les faire partir une derniere fois en vacances la -haut , dans les alpages : elles nourriraient les vautours ou l'ours...
Alors oui , des bergers "abandonnent" des brebis qu'ils savent comdamnées...alors abreger leurs souffrances ou laisser faire la nature...!?
Mais que feriez vous : faire venir l'helicoptere avec le veto pour secourir une brebis de 7ans : ce serait de l'acharnnement terapeutique !!!
et construire des "maisons pour vieilles brebis"?
Alors maintenant on peut se battre pour savoir si c'est la faute a l'ours a aux chiens errants, a la foudre ,au froid, a la malchance ..Il ya environ 10 000 brebis qui meurent chaque année en vallée d'Ossau... Il ya de quoi nourrir une armee de vautours et d'ours !! et il y a pas de quoi s'en emouvoir!!!
Le probleme pour l'eleveur ce sont les veritables accidents qui font mourrir des brebis "dans la force de l'age" ...ceux là ont des causes diverses et l'eleveur doit s'en proteger....et etudier toutes les solutions.
Par contre les demonstrations de violences auxquelles se livrent des eleveurs (?) , se retourneront contre les eleveurs car une majorite d'electeurs les refusent... a moins que le Bearn ne devienne la Corse !!
Marek |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
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| Posté le: Ven 18 Aoû 2006 08:41 Sujet du message: |
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Bonjour Marek
Cette analyse est effectivement intéressante et utile, car il faut s'intéresser de prés à l'élevage pour connaitre ces faits et ces chiffres, que la plupart des gens -à commencer par moi- doivent ignorer.
Si j'ai bien lu il y a environ 80 000 ovins en Béarn, et sur ces 80 000, 10 000 sont "réformées" chaque année, c'est bien ça?
Si on extrapole au cheptel pyrénéen dans son ensemble (environ 500 000 ovins) cela veut dire que plus de 60 000 ovins sont "réformés" chaque année et se retrouvent dans la situation décrite dans ton post, est-ce juste?
Si donc j'ai bien compris, ma dernière question sera la suivante:
Comment font les éleveurs pour que ces milliers et ces milliers de betes, abandonnées dans la montagne en fin d'estive, passent -relativement- inaperçues?
Je fréquente aussi la montagne en automne, bien sûr il m'arrive -fréquemment- de rencontrer des moutons que je croyais perdus, mais je n'imaginais pas qu'il puisse y en avoir autant! |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Ven 18 Aoû 2006 17:33 Sujet du message: |
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Mareck parle pour une toute petite partie des Pyrénées apelée le Béarn qui a des brebis laitière et une activité fromagère.
Cette réalité (ou fiction ou marginalité... je ne sais pas si on peut généralisé le propos mais peu importe) est trés loin d'être la réalité pour tout le reste des Pyrénées qui fait de la viande.
Il faudrait donc éviter de faire un "modéle" pyrénéen à partir de 3 ou 4 vallées et penser qu'ailleurs c'est totalement différent.
_________________
Louis DOLLO
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zanzan
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Mar 2006
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Localisation: Lescar
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| Posté le: Ven 18 Aoû 2006 18:22 Sujet du message: |
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ce que précise Louis n'est pas faux.
le type de pastoralisme réalisé dans le Béarn ne peut pas être comparé a celui d'Ariège ou des Hautes Pyrénées par exemple.
Nous avons dans le Béarn, principalement un élevage de bêtes laitières: ce qui résulte de la présence de nombreuses cabannes et de bergers présents 24h sur 24h.
Etant donné que les traites ont lieu le matin mais aussi le soir, il est beaucoup plus facile effectivement de surveiller les bêtes et de les parquer eventuellement la nuit venue.
Maintenant, ce n'est pas parce que ce type d'elevage necessite la presence d'un berger tous les jours, et que le troupeau est donc plus facilement "surveillable" et gardé, que ce fonctionnement ne peut en aucun cas être être copié dans les régions voisines.
Le gardiennage , la surveillance et la protection des troupeaux ne sont pas entrés dans les moeurs des eleveurs de bêtes à viande, et c'est bien là que ,à mon humble avis, le problème se pose.
Il faut revoir les méthodes, les habitudes de ce type d'elevage pour qu'une bonne partie des prédations soient solutionnées, ce qui permettrait en outre de developper l'activité de gardien de troupeau (bergers) en créant des emplois supplémentaires, nécessaire a la protection du troupeau contre les prédateurs.
Et nous sommes daccord pour dire qu'il faut justement des moyens financiers important pour developper cette gestion du troupeau.
C'est bien sur cette problématique que les eleveurs devraient se mobiliser, et non pas contre l'ours par exemple.
Je reste persuadé que la présence d'un grand prédateur dans nos montagnes peut justement permettre a ce secteur d'activité de se developper.
Alors oui il faut revoir certaines pratiques , comme celle de laisser les troupeaux sans surveillance, oui il faut accepter les aides proposées par l'état dans le cadre du plan de renforcement de la population ursine, car l'avenir du pastoralisme passe lui aussi par cela: prendre conscience que les prédateurs ont eux aussi leur place dans ces montagnes, et qu'il faut dès à présent travailler dans le but d'harmoniser le plus possible le pastoralisme et la présence de ces predateurs.
Ce n'est qu'en prenant conscience de cela que les antis-ours d'aujourdui pourront avancer main dans la main avec les écologistes, dans un même but: promouvoir le pastoralisme et la préservation de la biodiversité Pyrénéene.
_________________
lorsque nous verrons le regard de nos enfants nous juger , nous comprendrons où était la vérité...
http://ecopyr.over-blog.com/ |
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Marek
Grand ossalois
Inscrit le: 04 Sep 2003
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Localisation: Castet/Paris
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| Posté le: Ven 18 Aoû 2006 21:46 Sujet du message: |
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| resPYRation a écrit: | Bonjour Marek
Si j'ai bien lu il y a environ 80 000 ovins en Béarn, et sur ces 80 000, 10 000 sont "réformées" chaque année, c'est bien ça?
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Bonjour resPYRation !
Il ya bien de l'ordre de 10 000 brebis reformees chaque année ... mais cela ne veut pas dire qu'elles meurent toutes en montagne!! Elle passent les trois quart de leur temps pres de leur bergerie...si elles meurent proportionellement au temps passé : cela ne faitplus que 2500 ... C'est encore bcp....
| resPYRation a écrit: |
Si on extrapole au cheptel pyrénéen dans son ensemble (environ 500 000 ovins) cela veut dire que plus de 60 000 ovins sont "réformés" chaque année et se retrouvent dans la situation décrite dans ton post, est-ce juste?
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On ne peut pas appliquer betement ce raisonement a l'elevage ovin viande car une bre
bis allaitante de quelques années , de bonne conformation peut encore etre vendue ...pour faire des merguez...
Mais bon si vous allez faire les courses chez le boucher ou au supermarché , on vous "vend de l'agneau" et tres rarement de la vieille brebis...Eles sont peut etre transformees...
Les temps ont changé ... Autrefois , on vendait le 3eme quartier" , la laine, la peau ...aujourd'hui , la laine ne paie plus le tondeur...aujourd'hui ds notre pays , il n'y a que les beaux morceaux qui se vendent...
| resPYRation a écrit: |
Si donc j'ai bien compris, ma dernière question sera la suivante:
Comment font les éleveurs pour que ces milliers et ces milliers de betes, abandonnées dans la montagne en fin d'estive, passent -relativement- inaperçues?
Je fréquente aussi la montagne en automne, bien sûr il m'arrive -fréquemment- de rencontrer des moutons que je croyais perdus, mais je n'imaginais pas qu'il puisse y en avoir autant! |
Toutes ne meurent pas en montagne...
Ce probleme se pose pour tous les petits animaux domestiques :
la poule pondeuse pond une année voir deux ... et la poule au pot on n'en mange pas tant que cela... C'est peut etre recycle pour la nourriture pour chiens et chat dans les grands elevages..mais le prix de vente tres bas ...
Autrefois , avant l'histoire de la vache folle , il y avait l'equarrisseur qui ramassait les betes mortes gratuitement mais il se payait en faisant de la farine de viande que l'on redonnait a manger aux "herbivores" pour augmenter la production... Aujourd'hui c'est termine . L'equarrisseur se fait payer pour enlever la bete morte...Dans certaines regions , des volontaires ramassent les betes pour le nurrissages des vautours ( cela a été interdit mais la raison l'a emporte et l'on peut utiliser les betes mortes pour nourrir les vautours sous certaines conditions qui ont été assouplies.
Outre ces deux possibilites , il y en a d'autres plus ou moins "propres".
Bonsoir,
Marek |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 08:40 Sujet du message: |
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Merci Marek d'avoir répondu à mes interrogations.
Il serait intéressant de savoir combien d'animaux appartenant à la filière "viande" ou "lait" sont ainsi réformés chaque année, combien finissent chez l'équarisseur et , par déduction, combien finissent dans la montagne..
Dire qu' on ne peut pas extrapoler les résultats d'une filière à l'autre c'est déjà une donnée, mais ça ne répond pas à cette question. Car des animaux réformés dans la filiére viande, il y en a aussi.
Combien? |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 10:11 Sujet du message: |
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En filiere viande ovine, il n'y a pas, à ma connaissance de statistiques établies pour connaitre le nombre de bêtes réformées. A priori la démarche est trés différente de la filière laitière si toute fois ce qui nous est exposé est exact (certains éleveurs contactés semblent contester le propos et s'en indignent.. mais bon....)
J'ai le sentiment que ce pourrait bien être des estimations à l'emporte pièce comme pour la mortalité en montagne hors prédations ours. Rien de bien sérieux. Que des apréciations subjectives qui feront toujours discussion.
_________________
Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 17:23 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | A priori la démarche est trés différente de la filière laitière si toute fois ce qui nous est exposé est exact (certains éleveurs contactés semblent contester le propos et s'en indignent.. mais bon....)
J'ai le sentiment que ce pourrait bien être des estimations à l'emporte pièce comme pour la mortalité en montagne hors prédations ours. Rien de bien sérieux. Que des apréciations subjectives qui feront toujours discussion. |
Si la loi oblige ceux qui veulent se débarrasser d'animaux d'élevage "réformés" à passer par un équarisseur, il est normal que ceux qui abandonnent des betes dans la montagne ne s'en vantent pas!
Il y aurait un moyen simple de controler tout ça avec une bonne efficacité, c'est de demander aux services vétérinaires du Ministere de l'Agriculture les chiffres de l'équarissage dans notre région. Et je suis certain que ces données dorment quelque part dans le bureau d'un responsable. Pour l'instant..
Quant aux pertes dans les troupeaux en estive, meme si la précision des chiffres peut-etre discutées, elle est trés élevée comparativement aux dégats causés par les ours (que l'on connait, et pour cause, au centime d'euro prés), presque 100 fois plus.
Et meme si la fourchette d'estimation est large, ces chiffres sont crédibles et officiels.
Alors, bien sur, ça arrange certains et ça en embete d'autres..
C'est pour cela qu'on discute! |
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louis
Jurat d'Ossau
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Localisation: Tarbes
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 17:35 Sujet du message: |
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| Citation: | Quant aux pertes dans les troupeaux en estive, meme si la précision des chiffres peut-etre discutées, elle est trés élevée comparativement aux dégats causés par les ours (que l'on connait, et pour cause, au centime d'euro prés), presque 100 fois plus.
Et meme si la fourchette d'estimation est large, ces chiffres sont crédibles et officiels. |
Tu ne connais rien du tout et personne ne connait rien avec précision pour plusieurs raisons :
1/ encore une fois il n'existe AUCUNE statistique ni officielle ni officieuse des pertes en estive et encore moins les raisons de ces pertes.
2/ les pertes connues par prédation d'ours sotn celles indemnisées et non la mortalité réelle. Les restes d'une bête retrouvée 8 jours après la prédation ne peux pas être expertisé et aucun moyen ne permet de l'attribuer avec certitude à l'ours sur le plan légal même s'il y a des évidences matérielles. J'ai déjà expliqué que les expertises se faisaient souvent trop tard par des focntinnaires qui travaillent 35h par semaine alors que l'ours les brebis et les bergers sont sur le terrain 24h/24 et 7j / 7.
En conséquence TOUS les chiffres qui pourront exister seront toujours contestés et contestables car AUCUN ne peut être précis et sont TOUJOURS sujet à contestation. Ceci est le constat de l'immense précipice qui existe entre bureaucratie et réalité du terrain. Ce constat est la source d'une énorme incompréhension qui n'est pas prête de se combler tant que l'administration refusera d'écouter et entendre les gens de terrain.
Toutes les explications et justifications qui peuvent exister ne font qu'entretenir un dialogue de sourd permettant de noyer le poiusson et d'indemniser à minima pour faire croire que..... yaka et faucon....
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Louis DOLLO
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tiboux
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 20:48 Sujet du message: |
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Dernière édition par tiboux le Ven 27 Avr 2007 19:38; édité 1 fois |
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Marek
Grand ossalois
Inscrit le: 04 Sep 2003
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Localisation: Castet/Paris
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 21:49 Sujet du message: |
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| tiboux a écrit: |
Mais combien d'ours faudrait-il ?
Et comment faire pour que l'ours choisisse les brebis de réforme et pas les agneaux ?
Pour cette dernière je propose de mettre une croix rouge sur les agneaux et un rond vert sur les bêtes de réformes  .
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Facile !!
Tu regroupes le gros du troupeau garde par un patou ... tu isoles les " manes " ( vielles brebis devenues steriles de vieillesse ou par accident) a 300 metres a l'oree du bois ... elles vont beler toute la nuit pour appeler l'ours ...
Au bout de trois nuits , l'ours ne pourra se retenir et va attaquer .. tu fais faire un constat et on te rembourse tes manes au prix de jeunes agnelles selctionnees...
Simple comme bonjour !!
Bonsoir!
Marek |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 22:16 Sujet du message: |
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Je vois que Marek a une certaine expérience.... 
Quelqu'un a vu le reportage sur ARTE ce soir ?
Chevillon (ADET + ACP) fait figure de Jésus-Christ ou de "baba" des bords du Gange (c'est selon) vivant sur une autre planéte alors que le berger du Lareix (Cagire) est beaucoup plus réaliste. Manifestement, selon ses explications, le Patou c'est pas l'idéal si le berger doit passer la nuit à surveiller comme au XIXème siècle (je viens de trouver un témoignage de la méthode employée en Pays Toy.... 
_________________
Louis DOLLO
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tiboux
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 22:18 Sujet du message: |
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A supprimer.
Dernière édition par tiboux le Ven 27 Avr 2007 19:39; édité 1 fois |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 22:22 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et comment vont-ils se nourrir en dehors de l'estive ? |
Comme d'habitude : en se servant dans les granges ou dans les poubelles de villages 
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Louis DOLLO
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pehache
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 22:23 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | | 2/ les pertes connues par prédation d'ours sotn celles indemnisées et non la mortalité réelle. |
Tu fais bien de le préciser, car en effet il est de notoriété publique que la politique suivie pour les indemnisations est que le doute doit toujours profiter aux éleveurs, et les commissions d'indemnisations tranchent toujours dans ce sens.
En conséquence, la mortalité réelle est certainement plus faible que ce que les chiffres d'imdemnisations indiquent. |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 22:26 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | | Chevillon (ADET + ACP) fait figure de Jésus-Christ ou de "baba" des bords du Gange (c'est selon) |
Tu as quelque chose contre Jesus-Christ ou contre les babas du gange ? |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 22:29 Sujet du message: |
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Ben... ils n'ont tout simplement plus les pieds sur terre
Ca fait désordre pour garder les moutons 
| Citation: | | En conséquence, la mortalité réelle est certainement plus faible que ce que les chiffres d'imdemnisations indiquent. |
Tu es peut être régulièrement à te balader en estive mais... que pour te balader. Sans vour grand chose autour de toi.
Parles un peu plus avec ceux qui vivent et qui en bavent à + 35h par semaine sans congés pour se balader comme toi.
La réalité est bien différente que les beaux discours sur le papier.
En Ariège il y en a qui attendent depuis plus de 2 ans que la commission statut et les indemnise... avec ça il faudrait être content et dire "Merci"
_________________
Louis DOLLO
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Dernière édition par louis le Sam 19 Aoû 2006 22:33; édité 2 fois |
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pehache
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 22:31 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | | Citation: | | Et comment vont-ils se nourrir en dehors de l'estive ? |
Comme d'habitude : en se servant dans les granges ou dans les poubelles de villages :P |
Racontez des conneries, il en restera toujours quelque chose... |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 22:35 Sujet du message: |
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Franska dans les poubelles de Saint Savin
Papillon dans les granges de Sers et Chèze
Boutxi dans les villages et les cours de ferme
.....
Excuse moi, ce sont des conneries
_________________
Louis DOLLO
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pehache
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 19 Aoû 2006 23:28 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | Franska dans les poubelles de Saint Savin
Papillon dans les granges de Sers et Chèze
Boutxi dans les villages et les cours de ferme
.....
Excuse moi, ce sont des conneries :roll: |
C'est toujours arrivé et ça arrivera certainement encore. Mais ça a toujours été anecdotique, et laisser traîner l'idée que c'est ainsi que se nourissent habituellement les ours en dehors de la saison d'estive, oui ce sont des conneries. |
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