Ossau point net

capbourrut

On parle pas mal des OGM (organismes génétiquement modifiés) mais jamais comme on devrait en parler, c'est à dire en évitant les discours partisans qui profitent uniquement à certains.
Un certain personnage nous prouve tous les jours comment en France on peut se hisser en haut de la société (candidature aux elections présidentielles) grâce à l'habilité du discours et de l'exploitation de la méconnaissance de chacun sur un sujet à la fois vaste et complexe.

Certain vont dire que je commence fort pour quelqu'un qui refuse les discours partisans. Mais sur ça je crois qu'il faut tout de même arrêter d'être dupe. On savait trés bien où il voulait en venir dés le départ. En attaquant les macdo il a vite compris qu c'était une mauvaise piste pour gagner en popularité.
En revanche, en se réclamant de l'identité paysanne et en luttant contre des méchant loups (multinationales), le combat pour la préservation des petits paysans est un thème qui a fortement séduit les BOBO.
Il est vrai qu'il est doué quand même !!Faire croire à un maximum de personnes qu'un paysan est capable de s'occuper de ses bêtes quotidiennement tout en étant devant des caméras y compris en Inde. Le talent d'ubiquité n'est donc pas un mythe!!
Un manipulateur de foule qui initie les élans populaires; je crois qu'on aime ça en France.

Maintenant, si on parle des OGM en arrétant d'avancer des argument appris par coeur sans en comprendre la portée scientifique, je crois que les débats sur ce sujet serait bien plus interressant.
De mon côté, je suis agacé d'entendre des gens qui sont farouchement contre les OGM lorqu'ils avances des arguments qui ne savent même pas expliquer rigoureusement. Attention également aux arguments trops grossiers que peuvent apporter les proOGM. Il faut se forger son opinion en connaissance de cause et non pas par affinité de discours.
ça je sais, c'est de l'utopie!!

Les contre vérité sont au rendez-vous , fort est celui qui disposera d'assez de recul et de force d'esprit pour ne pas tomber immédiatement dans un camp ou dans l'autre comme il est établi de faire actuellement.

lazerque · Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209

vous etes agriculteur?

vous voulez des arguments?

http://www.conspiration.cc/monsanto/Monsanto_porc_G1.wmv

http://www.conspiration.cc/monsanto/Monsanto_porc_G2.wmv

http://www.conspiration.cc/monsanto/Monsanto_porc_G3.wmv

http://www.conspiration.cc/monsanto/Monsanto_porc_G4.wmv

capbourrut

bonjour

d'abord je n'aime pas trop ce genre de "translation american/french " . Je me méfie toujours quelque soit le thème des reportages dans lequels on fait témoigner des Américains tout en faisant une traduction française instantanée, d'abord la tonalité des propos peut être aisement modifiée mais aussi le sens des propos
Même un français qui maîtrise l'anglais (et ils sont plutpot rares) ne peut entièrement vérifer ce que dit le protagoniste puisque l'on parle en Français dessus et avec un volume plus élevé.

Comme on aime bien les sigles qui font peur et qui gardent un mystère sur ce qu'ils représent:je vais en employer à mon tour.
Donc, actuellement je me méfie plus des RGM (reportages génereusement manipulés) que des OGM
mais j'aime bien quand même les HOM (Homme gentiment manipulé).
Une dizaine de seconde de visionnage de l'une des vidéos m'ont révélé immediatement le côté partial de ce genre de reportage (qui n'en sont pas puisque partisans). En effet , dès la seconde phrase on parle de protéine et de maladie de vache folle, Bonjour l'amalgame !!

Pour ce qui est des arguments, j'aimerais en avoir des vrais et dans les deux sens. c'était le sens de mon message. Ce genre de videos ne fait que confirmer le deplorable état de la qualité du débat sur les OGM en France.

Enfin pour donner à mon tour quelques arguments, point de videos au tonalités inquiétantes et des mecs en costume dans des champs qui amène un plus de suspection.
Non, quelques vérités à verifier tranquillement chez soi dans une encyclopédie (et là pour les refuser il faut vraiment être de mauvaise foi en réfutant la science, ou plutôt avoir la foi pour d'autres ...sphères, le pouvoir par exemple )

- en chacun de nous réside de l'ADN bactérien transmis depuis la nuit des temps par les femmes de génération en génération. Ah, ça au moins ça fait peur : ADN bactérien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-un corps humain est un clone d'une cellule unique. OUAIS C BON CA !! CLONE CA FOUT VREMENT LES CHTONS

-L'insuline nécessaire au diabétiques est actuellement produite par un OGM . OUAIS , SUPER CA c'est bon ça choque bien!!
Non seulement ça choque mais je vous invite à vérifier. Avant qu'il ne s'agisse d'une bactérie OGM, c'était un PORC qui s'y collait. Et oui, une petite piqure sur peggy pour produire de l'insuline de mauvaise qualité (pleine d'impuretés) et à un coût bien supérieur à celui du procédé avec bactérie OGM (tout de même, une bactérie mange moins qu'un porc, en plus elle ne risque pas de manger du maïs OGM alors que le cochon oui!!!!!!!!!)

-Le triticale, plante rustique et trés interessante sur de nombreux plans, est un croisement entre Blé et Seigle. Bien mieux qu'un OGM !!! et oui un OGM dispose en général d'un seul gène étranger à son espèce ,mais le triticale fait mieux il a 50% de ses gènes provenant du blé et 50% provenant du seigle, si c'est pas beau ça!!!

j'ai oublié de mentionner l'existence des HGM ( humain grossièrement méfiant) , pourquoi me demander si je suis agriculteur pour me répondre , qu'est que ca veut dire ??

lazerque · Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209

calmos! tout doux!

parceque je suis agriculteur et suis contre les ogm cultures de plein champ tout simplement

faites moi la grace de ne pas confondre les ogm à visée thérapeutique et les ogm dont la finalité n'est que détenir le pouvoir sur le naturel en brevetant le vivant..............

vous voulez des vidéo en béarnais pour être convaincu? désolé je n'ai pas ça en magasin............

capbourrut

n'ey pas besougn de videos en biarnés;

qu'es paysan ? , jou tabé
Que bas semia milhoc ?? quau milhoc??

davidoc · Grand ossalois Inscrit le: 01 Sep 2006 Messages: 167 Localisation: Béarn

Adishatz,

Aciu ua video suus OGM.

http://www.dailymotion.com/Alteranti/video/xpwco_eclairage-scientifique-sur-les-ogm

Que soi contre los OGM hicats dens la nature. Mes n'ei pas arren contre la recerca dens un parçan barat.
Perque ? Pramor que ne saben pas arren de las arrecadudas vertadieras deus OGM sus la santat.
N'avem pas lo dret de jogar dab la santat de tots atau, au nom de la rentabilitat e de quauques cabelhs de miòc en mei !!

Je suis contre les OGM dans la nature. Mais je n'ai rien contre la recherche en milieu confiné.
Pourquoi ? Parce que nous ne savons rien des retombées réelles des OGM sur la santé.
Nous n'avons pas le droit de jouer avec la santé de tous comme ça, au nom de la rentabilité et de quelques épis de maïs en plus

capbourrut · Posté le: Jeu 01 Mar 2007 18:34 Sujet du message:

Adiu!

perque dise "youga dap la santat"??; e hica hère pesticide dens lou cam n'éy pas machan ??e sus la bit ne hican pas arré??? lou bî qu'ey boû après.
mès lous OGM que pouden proutedya la nature; més que ya u moustachut que dise que nou.
Pourten qu'a dit que la populaciou que ba aumenta e que cau proudusi méy.
Alabetz quauque cabelhs de milhoc ne seran pas de trop...e quin ba ana tout aço...
Nau milliar de omis ...!!!

lazerque · Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209

ça y est le coup de la famine!

et avec quel argent ils vont acheter la semence ogm? crois tu les semenciers ayant assez de coeur pour les offrir?
les paysans dans les pays pauvres n'ont déja pas l'argent pour acheter les hybrides.....ni le matériel..............et si l'afrique avait les moyens d'achetr des tracteurs et des outils, la production déja augmenterai de façon exponentielle et sans ogm..............

les ogm un prétexte pour posséder la semence..........

pourquoi les semenciers veulent instaurer une taxe sur les semences fermieres si ils entendent lutter contre la famine...................

capbourrut · Posté le: Ven 02 Mar 2007 17:57 Sujet du message:

ca me fait rire parce que le coup de la famine c'est pas moi c'est le moustachu qui en a parlé lors de son passage à la TV sur la 2.
Partisans du même combat mais apparemment pas d'accord sur une donnée essentielle!!

Quand tu parles de pretexte pour posséder la semence , j'aimerais que tu m'expliques où est la différence avec les agriculteurs qui vendent leur maïs, ils sont eux aussi propriétaire du maïs, ils le possèdent jusqu'au moment où ils décident de le céder à des gens qui en ont besoin en échange d'argent (c'est odieux en effet) mais ça s'appelle le commerce et sans commerce une socièté meurt.
Pourquoi parceque le tout gratuit a ses limites , le fabricant de tracteur étudie, travaille et met en place tous les moyens pour sortir un tracteur meilleur que les précedents et ainsi apporter un plus à l'utilisateur. mais il fait cela parce que l'argent et le temps depensés à cette tâche seront compenser par une marge qui le fera vivre.
Maintenant avec ton modèle de société:
le fabricant de tracteur offre ses tracteurs qu'il fabrique depuis trés longtemeps, il peut puisque ils sont au point depuis longtemps et les frais d'elaboration sont quasiment nul. Mais ce que tu oublie de dire , c'est que ce fabriquant qui ne touchera pas un centime (puisqu'il offre tout) ne pourra même pas dédommager un stagiaire qui travaillerait à l'amelioration de la sécurité.
Alors de deux choses l'une dans ton modèle:
Soit c'est l'immobilisme (puisque pas d'argent pour investir dans la recherche)
Soit tout le monde bosse pour 0 euros par mois (et là je crois pas que tout le monde soit ok)

Pour en revenir au semence
quand tu as ,pour vivre , à ta disposition uniquement un seul champ qui est contaminé par un virus de mosaïque des céréales par exemple;que fais-tu? tu prend les semences de ferme d'une variété sensible à cette maladie ou alors tu acceptes d'acheter une variété résistante pour pouvoir avoir du pain toute l'année?? Si tu pars sur une variété résistante il ne faut pas oublier que si cette variété existe c'est parce qu'il y eu des frais de recherche qui ont permis son existence et donc la possibilité pour l'agriculteur de choisir.
Si le semencier ne retrouve pas son argent, c'est tout con, mais il cessera toute recherche et donc tu pourras tirer la langue avec ton champ tout vérolé et tes variétés sensibles.
De ton côté rien ne t'empéche de trouver une variété résistante, ...bon courage
et si tu es trés doué et que tu y arrives au bout de plusieurs année de sélection, de travail et d'argent dépensé pour faire tes essais, accepteras-tu sans aucune hésitation à ceder ta variété au premier agriculteur venu qui viendra te la réclamer????Et là je crois qu'il faut être honnête avec soi-même , tu dirais oui???????????
Bien sûr que OUI!!!
OK sauf que dans ce modèle de société tout le monde attendra qu'il y ait un gus qui fasse tout le boulôt avant de se servir gratis!!!!!
Résultat, tout le monde pourra attendre longtemps le gus ....et quant il y en aura un, il vendra sa découverte tout simplement.
Dommage ...le pays des bisounours serait tellement mieux...

lazerque · Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209

y a pas que le moustachu!
c'est aussi le grand message des semenciers pour justifier les ogm............bientot 9 milliards d'individus qu'il faudra nourrir.............la fameuse arme alimentaire.........sauf que sans les ogm les habitants de la planete peuvent manger, suffit de développer un peu mieux l'agriculture vivriere.........leur fournir par exemple des motoculteurs ou des tracteurs à la place de la beche..........une simple charrue double corps et voila la productivité du paysan malien multiplié par 10

nan! on préfere leur vendre nos semences bien cheres pour gagner des royalties....

capbourrut serait pas dans un conseil d'administration?

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

bien jolie ta démonstration capbourrut mais tu ne réponds pas sur ce que disait Lazerque, je crois qu'il est un peu moins naïf que tu veux bien le laisser entendre. Le problème avec les OGM c'est qu'à terme (lorsque tout le reste aura été contaminé, ce qui en toute logique arrivera un jour) tu seras obligé d'acheter ces semences là, alors qu'aujourd'hui tu as encore le choix... et ce n'est pas vraiment le monde des "Bisounours".

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

capbourrut · Posté le: Lun 05 Mar 2007 21:13 Sujet du message:

bonjour mountain man
je ne comprends pas pourquoi on me demande si je suis dans un conseil d'administration??étonnant non, comme les gens peuvent gamberger....

Par contre , il y a un truc que je comprends pas.
Trouver extrêmement choquant que des multinationales veuillents vendre des OGM bien cher à des paysans miséreux.OK je vous suis... mais
ALORS pourquoi personne ne geule sur KHUN ou sur JOHN DEERE qui construissent du métériel permettant de gagner en productivité agricole, parce que eux aussi ils vendent leur savoir faire ...
Oui c'est choquant que des milliers de paysans ne puissent pas avoir accès à la mécanisation uniquement par le fait qu'ils ne sont pas solvables.

Mais les "grands dénonciateurs" me posent un problème. C'est qu'ils ne dénoncent que ce qu'ils veulent, pourquoi le moustachu (et d'autres) fait une fixette sur les OGM vis à vis de la problématique de l'agriculture mondiale et de ses grands paradoxes (certains ne peuvent rien faire pousser quand d'autres jettent leur production) alors que le fond du problème est le même pour la mécanisation (il s'agit de multinationales qui ne pensent qu'à s'enrichir en vendant leur tracteur, c'est évident)

Une réponse m'aidera à mieux comprendre les DCV (Dénonciateurs en Colère Volontaires)...

chris2so · Posté le: Mer 14 Mar 2007 12:58 Sujet du message: Déplacement post

Posté par resPYRation le: Mer 14 Mar 2007 09:49

poleta33 · Posté le: Mer 14 Mar 2007 13:14 Sujet du message:

c'est tout chaud :
Le Monde
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Le monde des Pyrénées

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

chris2so

Posté par davidoc le: Mar 05 Juin 2007 22:16 Sujet du message: OGM : le droit de savoir : le 8 juin 2007 à Pau

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

un effet indirect des OGM ?

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/botanique-1/d/dans-les-champs-dogm-les-mauvaises-herbes-font-de-la-resistance_12093/
_________________
vive Linux et le monde (du) libre

le lok Neez

le plus grave n'est pas l'appartion d'ogm, mais l'accroissement toujours plus grand des OGD :
Organismes génétiquement dérangés.

Le problème, c'est que cette "maladie" n'atteint que la race humaine, et est inversement proportionel à l'évolution de celle ci. Elle conduit l'être humain en bonne santé et à l'abri du besoin à redouter les progrès en matière de science agricole, quitte à en faire patir les 3/4 de la planète, qui souffrent tous les jours de la faim, et qui auraient grandement besoin d'une agriculture à rendement et resistante aux contre-temps naturels.

Les ogd sont facilement détectables :
A la simple vue d'ogm, ils palissent et vous tournent le dos, (un peu comme les tournesols se tournent vers le soleil, eux préfèrent se tourner vers l'ombre et le déclin)

Je rappellerai pour conclure que l'EVOLUTION, c'est une longue modification génétique des êtres vivants durant des siècles, paroifs simplement des dizaines d'années...
Les homosapiens et homoerectus doivent se retourner dans leurs tombent quand ils vous entendent. Pour eux, si ils suivent vos raisonnements, vous n'êtes que des mutans ogm de ce qu'ils etaient. Des mutans ogm à l'intelligence tellement superieur à la vie tellement plus longue que si ils le pouvaient encore, ils devraient tout tenter pour vous détruire :
Pour eux, vous seriez devenus des "homosapiens" incontrolables (à l'echelle d'un individu homosapiens).

Au lieu d'essayer de comprendre combien il serait interessant de trouver le gene responsable du "besoin en eau", afin peut etre, un jour d'obtenir des plants économes en eau, afin de pouvoir nourrir les populations des pays chauds et désertiques,
ou encore de trouver la plante qui resistera au criquet pelerin, vous préferez vous voiler la face, en pretextant les lois de l'ethique....

Quelle est donc vôtre crainte ? Que des milliers de criquets pelerins décèdent faute de ne plus pouvoir se nourrir des plants de céréales ogm du soudan ou de somalie ?
Ou est l'ethique ?
Mieux vaut sauver les criquets et autres herbes folles que des êtres humains dans la famine alors ?
_________________
Cool

lazerque · Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209

je crois que vous n'avez pas lu le lien qui vous a été donné prédemment. il ne provient pas d'une bande d'écolos mais d'un site sérieux.

les ogm ne sont qu'un moyen supplémentaire de controler l'arme alimentaire dans le monde , ni plus ni moins, ne soyez pas dupe, dire que c'est pour nourrir la planete ou sauver les malades est une escroquerie.

sachant que les ogm sont déja utilisés ( en terme d'outil) pour faire par exemple de l'insuline depuis plus de 20 ans. mais dans ce cas l'ogm est détruit pour récupérer le médicament.
dans l'ogm de plein champ, il est consommé...............

vous etes sur le neez?

ce matin il y avait une expertise des dégats sur les exploitations agricoles.........j'ai vu des maîs semés sur des pentes de 35 à 40 degrés avec les conséquences que l'on connait.........sans doute UNE EVOLUTION de la race humaine? ou un bourrage de crane des semenciers?........ou les deux? peut être ausii parceque il ya une aide de 300 euros à l'ha et seulement 70 si c'était de l'herbe.............

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