Ossau point net

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Respyration écrit dans le sujet "Devenir berger" http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_1526.htm

Citation des normes prévus à l'arrêté du 1 juillet 1996 :
"Il est interdit d'installer des lits superposés."
"Le travailleur doit disposer d'au moins 100 litres d'eau potable par jour."
"A chaque cabine de douche est associé un espace de déshabillage protégé des projections d'eau. Chaque cabinet d'aisances est pourvu d'une brosse adaptée au maintien de sa propreté et de papier hygiénique."
"- des ustensiles de cuisine et des appareils de cuisson nécessaires et en état d'utilisation ;
- d'appareils de réfrigération ;
- de tables et de sièges."
" La température doit pouvoir être maintenue à 18 oC ."

Commentaire de Respyration :
Ce qui est extraordinaire, ce n'est pas que certaines cabanes ne soient pas conformes, tout le monde est bien conscient qu'en montagne refuges et cabanes ne peuvent pas toujours avoir le confort d'un appartement de standing, l'étonnant c'est que beaucoup, grâce aux subventions de Bruxelles, soient aux normes!

Alors comme dab tu as plutôt tendance à voir le verre à moitié vide.. Question d'état d'esprit..

Réponse de Louis :
1/ Il serait intéressant que tu nous cites la liste de ces cabanes (au moins en vallée d'Ossau) pour les comparer au parc global de cabanes. Nous préciser également du type de subvention et à quel titre, ces cabanes ont bénéficées. Par ailleurs, je suis intéressé pour aller les visiter.
2/ Pour construire ou aménager uen cabane, il faut que le propriétaire ou gestionnaire des lieux (commune, groupement pastoral ou commission syndicale) dispose au moins de 20 % du montant de l'investissement en autofinacement. Tout le monde le peut-il ? Il ne semble pas puisque je constate, dans porter de jugement, que le départ de 50 % des troupeaux sur certaines estives du Pibeste à l'Estibette (HautesPyrénées mais des béarnais y estivent) entraine la cessation des paiements des GP et l'obligation par les communes de reprendre les emprunts donc des problémes pour les contribuables des villages. Il semble que certains "plan" malgrè les avertissement n'aient pas prévu ce cas de figure.
3/ malgrè le fait que certains textes p^révoient des subventions, il apparait que l'Etat et les collectivités territoriales ne disposent pas des moyens correspondant aux demandes.
4/ dans certains endroits la vision et l'imaginaire de la cabane que se font certains fonctionnaires des DDAF ne soit pas tout à fait la réalité souhaitée par les usagers eux-mêmes ce qui occasionne des situations de blocage.
5/ un certains nombre d'estives et par voie de conséquence de cabanes ne disposent pas d'eau, pas même une source ou un ruisseau. Difficile d'imaginer d'amener une citerne dans un lieu non désenclavé.

Etc....

Donc abstenons-nous de porter un jugement d'ordre général là où des solutions doivent être recherchée (ou sont déjà trouvées sans le financement) au cas par cas.

Par ailleurs, ne faisons pas l'amalgame entre refuge qui est un établissement touristico sportif recevant du public, à vocation commerciale alors qu'une cabane de berger est un lieu de vie permanent d'une personne ou d'une famille.

D'autre part, il est apparu récemment la nécessité, même pour un berger en estive, de disposer de moyens de communication moderne (téléphonie et non des radios comme à la dernière guerre) et Internet avec usage d'un ordinateur pour le suivi des bêtes et des lieux de pacages qu'il s'agisse d'ovins, bovins, caprins ou équidés. Si les logiciels existent, les ordinateurs aussi, les moyens de communication font cruellement défaut.
Nous ne sommes plus au 19ème siècle mais au 21ème.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 800

"Il y a encore une autre cabane pastorale plus ou moins occupée… Sur l’autre rive, 4 cabanes de bergers ont été restaurées dans les normes européennes !! ce qui veut dire bonjour les Euros. 2 d’entr’ elles sont occupées pendant la saison estivale, 2 autres ; les plus éloignées sont occupées environ 1 mois car les bergers montent ensuite à Gaziès. "

http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_45.htm

Il y a le centre pastoral de Castillou au dessus d'Arudy, les cabanes de Soques, de Sesques, d'Anéou, Laiterine et Lapassa, Bergout, Bésur, Peyrelue, Saoubiste etc.. etc.. Si tu viens visiter, prévois plusieurs jours car, rien qu'en vallée d'Ossau et Aspe côté Ossau, il y en a des dizaines qui ont été restaurées depuis une dizaine d'années!

Avec les suventions de l'Europe, de la région, du département ou de l'état encore via des associations ou même du Parc National, quelle importance à partir du moment ou ça se fait?
Combien d'entreprises françaises ou européennes aimeraient qu'on leur serve gratis leur outil de travail ? (au pire à 80% si commune, groupement pastoral ou commission syndicale se désistent, c'est déjà arrivé? )

Quant au téléphone un commentaire savoureux qui illustre la lutte de quelques associations:
" « Même au niveau de la valorisation du pastoralisme, la plus grande avancée a été réalisée grâce au Fonds d'intervention éco-pastoral [Fiep] », ajoute-t -il. Car c'est bien ce fonds et non pas l'IPHB qui a installé des téléphones gratuits dans les cabanes des bergers. " S'il s'agit d'une compétition positive, qui fait avancer les choses, pourquoi pas?

http://www.afscet.asso.fr/resSystemica/Paris05/albouy.pdf

Alors, bien sûr, il reste des cabanes qui n'ont ni téléphones, ni télé-satellite, ni panneaux solaires, ni cuisines équipées.. Mais ça viendra.. Comme dit Louis, nous ne sommes plus au XIXe siècle!
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Pas de nature, pas de futur..

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 800

Et même la cabane d'Arrious, dont on a parlé récemment sur OSSAU-NET, située dans un endroit qui peut être dangereux l'hiver (l'ancienne avait été emporté d'ailleurs par une avalanche) et il aurait été déraisonnable de construire une grande cabane à cet endroit, est aux normes malgré son aspect "maison de poupée".

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Pas de nature, pas de futur..

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 800

La cabane de Laiterine, située, ce qui ne gache rien, dans un des plus beaux sites de la vallée - site qui "vaut le déplacement" comme on dit au Michelin- est séparée de la vallée d'Aspe par le col d'Iseye. Elle dépend pourtant d'Accous.

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Pas de nature, pas de futur..

Guilhem · Touriste Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 13

Vous avez dit:

« Même au niveau de la valorisation du pastoralisme, la plus grande avancée a été réalisée grâce au Fonds d'intervention éco-pastoral [Fiep] », ajoute-t -il. Car c'est bien ce fonds et non pas l'IPHB qui a installé des téléphones gratuits dans les cabanes des bergers. " S'il s'agit d'une compétition positive, qui fait avancer les choses, pourquoi pas? "

Hors, il me semble que le FIEP était à l'IPHB du temps de l'installation de la majorité des téléphones et que les 2 organismes se sont répartis la gestion de ces téléphones du temps où ils travaillaient de concert en partage de compétences...
De plus, au niveau de la "valorisation du pastoralisme", le téléphone était une avancée énorme, certes, mais la rénovation des cabanes, la mise aux normes des fromageries (essentielle pour la survie de systèmes pastoraux!), toutes les améliorations de conditions de travail et de vie sont à mon sens la plus grande avancée, car elle a permis à des hommes et des femmes de pouvoir compter sur l'avenir. Hors, ces améliorations l'ont été par l'action de l'IPHB et du Centre Ovin d'Ordiarp et des financements de l'UE, du MEDD, du CR, du CG64 et des communes, qui ont été apportés, par la dynamique impulsée par l'IPHB. Le FIEP a probablement un rôle à jouer dans l'acceptation de la coexistence, mais il faut remettre les choses à leur place aussi...

Cordialement

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 800

Oui, et c'est vraiment dommage que cette collaboration n'ait pas perduré.. Sommes nous à ce point "nantis" dans nos Pyrénées pour nous permettre de négliger, par des luttes d'influence stupides, l'essentiel, c'est à dire l'amélioration de la vie des gens qui vivent dans nos montagnes, bien-être qui passe aussi par la préservation du paradis qui nous entoure et que nous allons léguer aux générations futures?

Il est plus que temps de travailler tous ensemble dans la réalisation de cet objectif.
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louis · Posté le: Jeu 01 Mar 2007 08:06 Sujet du message:

Je n'ai pas, actuellement, le temps d'intervenir sur tous ces dialogues, mais lorsque respyration écrit :
"Il est plus que temps de travailler tous ensemble dans la réalisation de cet objectif."
je suis assez stupéfait.

Qui a écrit ce livre : "L'ours des Pyrénées : les 4 vérités" http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-OuvragePolemique-Benhammou.htm à la base de l'entreprise de démolition de l'IPHB.
Venir faire la motale aujourd'hui pour dire qu'il faut travailler ensemble est un peu fort de café. J'ai même plutôt le sentiement que démolir pour démolir tel que s'y est employé Camara avec quelques autres, l'objectif sera d'aller jusqu'au nout du raisonnement en y entrainant le FIEP pour construire autre chose sans les associations sectaires actuelles.
Ce sera aux éleveurs de décider. Ils sont déjà pris des décisions et d'autres se prendront probablement vendredi soir.

Le maintien et le développement du pastoralisme pyrénéen dans toute sa diversité sur l'ensemble de la chaîne est indispensable à la protection des paysages, de l'environnement et de la biodiversité. Ce maintien passe par des améliorations matérielles de conditions de vie et d'exploitation dans le cadre d'un développement durable qui ne peut se réaliser que grâce et avec les acteurs locaux des territoires et non avec des associations externalisées.
Il appartient aux éleveurs / bergers de se prendre en main avec les divers gestionnaires territoriaux sans avoir à subir lk'assistanat externe de personnes militantes non directement impliquées dans la vie quotidienne des acteurs.
Le FIEP a eu son temps. Maintenant c'est terminé. Il faudra s'y faire.
De même il faudra s'y faire d'éliminer toutes les stratifications de structures qui se servent toutes au passage pour leur gestion. Militons pour toutes les formes de circuits courts pour faire des économies et inestir dans l'utile.

Les éleveurs, collectivités locales et groupements pastoraux, savent ce qu'ils ont à faire et ce qu'il leur reste à faire. Les aides prévues pour ces prochaines années n'ont pas besoindes conseils du FIEP ou autres associations.

Quant aux cabanes indiquées ci-dessus, sommes nous vraiment certain qu'elles soient toutes aux normes ? Je serai beaucoup moins affirmatif.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Guilhem · Touriste Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 13

Louis,

Concernant les cabanes indiquées ci-dessus, je ne sais pas si elles sont aux normes ou non, mais la grande majorité des fromageries d'estive a été mise aux normes, et ce grâce à une dérrogation aux normes européennes obtenue conjointement par le CDEO et l'IPHB. Après, évidemment, s'il s'agit des normes concernant les conditions de vie des travailleurs agricoles, je serai un peu plus modéré dans mes propos, mais les avancées qui ont été faites en général l'ont été réellement de manière significative. Ca encourage pour l'avenir du pastoralisme en Haut-Béarn!

Sinon, à mon sens les petites associations locales de passionnés peuvent et doivent être associées aux décisions des acteurs du territoire et apporter un peu d'intelligence extérieure aux problématiques, mais uniquement du moment où elles savent à quelle place elles doivent être, c'est à dire pas celui du donneur d'ordre. C'est juste du bon sens!

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 800

On ne va pas refaire la guéguerre IPHB/Benhamou.. Et d'abord qu'est ce que ça vient faire dans la discussion, FIEP et IPHB oeuvrent toutes deux pour l'amélioration des conditions de vie des bergers, n'est ce pas cela l'essentiel?
Quant aux cabanes pastorales, considérons qu'il n'y en a aucune qui soit aux normes "Louis Dollo" mais que la plupart sont aux normes ou sur le point de l'être.. Ca va comme ça?

Pour le reste, tout à fait d'accord pour que les ultras soient mis en veilleuse et que se développe comme tu le dis si bien:
"Le maintien et le développement du pastoralisme pyrénéen dans toute sa diversité sur l'ensemble de la chaîne....indispensable à la protection des paysages, de l'environnement et de la biodiversité."

L'avis de beaucoup en effet est que si les extrémistes des deux bords s'abstenaient d'intervenir, les choses ne pourraient que se passer beaucoup mieux..
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louis · Posté le: Ven 02 Mar 2007 00:15 Sujet du message:

Réponse à "Respyration" :

1/ "On ne va pas refaire la guéguerre IPHB/Benhamou.. " : Non, elle est terminée. Mais il était important de dire qu'à l'avenir le FIEP ne jouera plus jamais son rôle du passé et qu'il devra s'habituer à une inexistance de fait vis à vis du milieu pastoral. Son premier acte d'inutilité a été son départ de la dernière commission d'indemnisation à Oloron. L'avenir doit se décliner sans le FIEP.
2/ "qu'est ce que ça vient faire dans la discussion, FIEP et IPHB" : voir les explications de Guilhem plus haut.
3/ "Quant aux cabanes pastorales, considérons qu'il n'y en a aucune qui soit aux normes "Louis Dollo"..." : Je n'ai aucune norme à moi. Je me référe aux obligations pour le logement des ouvriers agricoles prévu dans l'arrêté du 1 juillet 1996 http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-HebergementTravailleursAgricoles.pdf qui à lui seul justifie le fait que les groupements pastoraux refuisent d'embaucher des bergers (dans le cadre ou non du plan ours) et refusent d'assurer une garde permanente lorsqu'elle n'est pas indispenable dans un cadre strictement pastoral.
4/ "...tout à fait d'accord pour que les ultras soient mis en veilleuse..." : C'est quoi un "ultra" ? Un éleveur / berger qui cherche à protéger son outil de travail et son activité professionnel ?
5/ "... si les extrémistes des deux bords s'abstenaient d'intervenir..." : je pense qu'en éliminant le FIEP qui n'a plus rien à faire dans ce domaine, nous réglons 90 % des problèmes relationnels. Il existe d'autres associations sur les territoires autant s'en servir au lieu d'aller chercher des associations militantes ets ectaires externes. Ces associations se réunissent vendredi soir, elles décideront de la politique qu'elles suivront puisqu'elles sont constituées de personnes directements concernées et non de personnes externalisées.

Réponse à Guilhem :

Tu as raison Gulhem, il faut distinguer les normes liées à la fabrication de fromage (essentiellement normes sanitaires de fabrication liées au laboratoire et à la conservation) des normes liées au logement des personnels qu'ils soient propriétaires ou salariés. Je suppose également que le logement des personnels bénévoles (parfaitement admis par la MSA dans le milieu agricole) doit suivre les régles des salariés.
Il y a par ailleurs des normes environnementales liées aux eaux usées et "petit lait". Quoique le cochon peut régler une part du problème lorsque c'est possible. Le reste est rarement respecté même si cela l'est dans plusieurs cabanes phares.
Il y a eu des avancés certaines mais l'existence de dérogations (surtout imposées de fait pour des questions de crédits) ne préserve pas l'avenir même si l'évolution du pastoralisme haut béarnais est encourageant.
Reste le probléme du foncier en vallée dont dépend la garantie de l'estivage local.

Je partage totalement ta conclusion quant aux petites associations locales qui, à mon avis, sont plus utiles et plus efficaces que des associations nationales trop lointaines des réalités du terrain ou des associations plus proches qui ne recherchent que des intérêts de fond de commerce et des actions militantes sans grand soucis de l'élevage sauf lorsqu'il cautionne leurs actions. Elles ont un regard plus humain et réaliste de la biodiversité en ne se limitant pas à quelques espéces emblématiques mais en ayant une vision plus globale de la diversité et donc d el'ensemble du vivant incluant l'homme, les espèces animales d'élevage et les espèces végétales assurant un nourrissage aux bêtes qui entretiennent les paysages et participent au développement durable.
C'est cette prise en compte globale de la problématique qui est intéressante dans ces petites associations locales (ayant parfois entre 200 et 1000 adhèrents quand même) confrontées quotidiennement aux réalités du terrain avec en plus un savoir faire patrimonial incontestable.

Une cabane ce n'est pas seulement un lieu de vie ou de fabrication mais c'est le plus souvent un lieu étudié et réfléchi de surveillance du troupeau en fonction du parcours naturel et libre des bêtes et par voie de conséquence un outil de l'entretien du milieu et de la conservation de la biodiversité. Une cabane mal placée ne permettra pas de remplir toutes ses fonctions pastorales et environnementale. Penser une cabane depuis un bureau sans connaître le terrain c'est souvent aller droit à l'échec ou au mieux ne pas retirer toutes l'efficacité souhaitée.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

louis · Posté le: Ven 19 Oct 2007 14:52 Sujet du message:

Les équipements pastoraux dans le massif pyrénéen

L'activité pastorale sur le massif pyrénéen est tributaire d'équipements spécifiques, les cabanes pastorales qui permettent le logement des bergers en estives et nécessitent un accès praticable en saison estivale. La construction des cabanes, ou leur modernisation, font l'objet de procédures d'urbanisme et d'aspects techniques contraignants (permis de construire, éventuellement en site classé, alimentation en eau potable et assainissement, accès à l'énergie...). Un rapport établi par les Ministère de l’écologie, le Ministère de l’agriculture et le Ministère de la culture décrit les procédures financières et les coûts de construction, propose une assistance aux maîtres d'ouvrages dans les domaines administratif, financier et technique et fait l'état des lieux des constructions et de l'élevage bovin et ovin dans les six départements du massif pyrénéen. Mais on peut s’interroger sur l’efficacité de tels rapports lorsqu’on connaît les avis tranchés qui ne donnent pas toujours dans la dentelle des Architectes des Bâtiments de France dans les zones classées, ce qui est souvent le cas des Hautes-Pyrénées.

Voir le rapport : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-cabane.htm#1
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Louis DOLLO
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