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Avenir du Parc National des Pyrénées

 
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resPYRation
Grand ossalois
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MessagePosté le: Dim 01 Avr 2007 09:18    Sujet du message: Avenir du Parc National des Pyrénées Répondre en citant

Citation:
Le Parc tourne actuellement une page importante de son histoire. La loi du 14 avril 2006 réforme les parcs nationaux français. La zone périphérique actuelle, c'est à dire les vallées d'Aspe et d'Ossau, devient la zone d'adhésion, et fait l'objet d'une charte patrimoniale sur laquelle les élus devront s'exprimer, dire leur volonté de rester dans le Parc ou pas.

Cette charte est un outil pour la préservation des activités en montagne. Ici, nous avons un espace protégé exceptionnel qui l'est resté parce que le parc national existe. Et parce que les élus et les sociaux-professionnels sont attentifs à leur territoire.

A nous de maintenir le juste équilibre entre développement économique et environnement.

R.Kbaier, directeur du PNP.

Il est probable que les élus se prononceront pour la survie du Parc, ne serait-ce que pour les subsides et les aides qui vont avec.. Sans même parler des 1,5 millions de visiteurs par an, qui en fait le plus fréquenté des septs parcs nationaux français.
J.Lassalle, qui fut directeur du parc pendant dix ans, faut-il le rappeler, va d'ailleurs dans ce sens:

Citation:
J'espère que le Parc deviendra ce que ce qu'ensemble nous avons essayé d'en faire: l'emblême des Pyrénées. Il faut un peu d'encadrement, mais il faut aussi faire confiance à la population.

Pour que tout le monde parle avec fierté de ce Parc qui donne à notre région un label d'excellence.

Reste à faire le voeu pieux que le Parc, sous la pression de lobbies minoritaires mais ultra persuasifs, ne devienne pas une simple coquille vide..
Car vouloir pérenniser le Parc sans protéger efficacement la faune et la flore, ce qui est forcément génant pour les activités humaines, quelles qu'elles soient, serait une imposture.

Autant supprimer tout de suite le Parc!
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parapente
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MessagePosté le: Dim 01 Avr 2007 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Mouais,
J'espère surtout que les autorités du PN ne vont pas profiter du nouveau statut de la zone périphérique pour essayer de se donner des pouvoirs qu'ils n'ont pas jusqu'à présent...
Et tous les pratiquants de sports de nature devraient être vigilants!
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louis
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MessagePosté le: Dim 01 Avr 2007 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

Le propos ci-dessus de Rudy Kbaier est assez ancien et doit dater de mai 2005 si je me souviens bien.
Les chartes qui devaient être bouclées pour fin 2006 ne semblent pas encore avoir été présentées aux élus.
Compte tenu des élections en cours et à venir, c'est une affaire qui devrait voir le jour fin 2008 / début 2009.

A noter que la zone centrale s'appelle maintenant "le coeur" et doit aussi faire l'objet d'une charte en plus de la réglementation prévue par la loi et dans un cadre législatif. Les communes parties prenantes du coeur participeront à l'élaboration de la charte ou auront au moins à formuler un avis..
Par ailleurs, le coeur inclus des terrains non communaux et non domaniaux tel que des terrains des commissions syndicales qui sont intégrés à ce coeur par convention. Le statut juridique du PNP ayant été modifié il n'est pas à exclure que ces propriétaires de terrains et d’immeubles (cabanes, parc de contention, etc…) remettent en cause la convention et exigent une renégociation des conditions conventionnelles avec des exigences différentes des actuelles compte tenu de données qui ont évoluées en 40 ans (conditions et obligations d’exercice du pastoralisme, obligations vis-à-vis des grands prédateurs, aménagements des estives, désenclavement des estives, etc…). C’est manifestement un grand chantier qui ne se limite pas :
• à la protection de quelques espèces dont les méthodes sont parfois des freins au développement pastoral (ce ne sont pas les espèces qui sont des freins mais les méthodes de protection)
• à l’aménagement touristique pour en faire un parc de loisir (sport de nature) ou d’observations naturalistes tarifées ou non.

La zone périphérique devient une zone d‘adhésion sous entendu « à une charte » qui reste à écrire ou du moins à proposer par le PNP et à discuter, voir négocier par les communes du cœur dans un premier temps puis les communes proches du cœur étant entendu qu’une adhésion n’est possible que s’il y a continuité physique de la zone. De ce fait, des communes qui sont actuellement en zone périphériques peuvent se retirer de la zone d’adhésion alors que d’autres qui ne sont pas en zone périphérique pourront y adhérer s’il y a une cohésion avec les autres. Exemple : Si Laruns n’adhère pas il y a peu de chance que les communes en aval puisse adhérer sauf, peut-être, via les Eaux-Bonnes qui pourrait assurer une continuité géographique du territoire de la zone d’adhésion.
Comme sont nom l’indique, il s’agit d’une adhésion, donc une démarche volontaire, et non d’une obligation comme par le passé. Il faudra donc que la charte soit accesptable par le plus grand nombre de collectivités locales du territoire.

Dans tous les cas, le dialogue s’impose pour obtenir un accord consensuel. Sauf le cadre général pour le cœur lié à la gestion et la protection d’espèces sensibles. Plus rien ne peut être imposé. Tout doit se résoudre dans le dialogue et la négociation. C’est donc une nouvelle forme de gouvernance qui va s’imposer probablement aussi avec de nouveaux partenaires qui viendront s’inscrire dans la liste des personnes incontournables (Exemple : associations locales de protection de l’environnement)

Respyration évoque les questions d’argent en disant : « Il est probable que les élus se prononceront pour la survie du Parc, ne serait-ce que pour les subsides et les aides qui vont avec.. »
Je pense que c’est une notion totalement dépassée aujourd’hui. L’argent ne fait pas le bonheur. A force de se faire avoir…. Il intéresse peut-être certains élus pour l’équilibre des finances communales sans prendre trop de points sur les impôts locaux, mais pas tous et surtout pas à n’importe quel prix. Récemment, les associations d’éleveurs et de sauvegarde du patrimoine ont écrit à leurs préfets respectifs pour refuser certaines aides et indemnisations liées aux prédations en disant « c’est une question d’honneur et de respect des personnes ». Je crois que tous les élus devront, à l’avenir, tenir compte de cet état d’esprit. On ne fait pas tout avec l’argent.

Lorsque Respyration évoque le nombre de visiteurs, je crois qu’il faut modérer l’engouement. Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un chiffre pour la vallée d’Ossau mais pour l’ensemble du PNP. Le plus gros point de visite est le Pont d’Espagne. La structure d’accueil coûte de l’argent à la commune. Autre point d’accueil important : Gavarnie. Voilà une commune qui cumule les protections (PNP, Grand site, UNESCO). Elle est à l’agonie financière. Les aides qui ont existé au départ ne sont pas renouvelées ou bien, ne couvrant pas la totalité des besoins il a fallu emprunter… une dette qu’il faut aujourd’hui rembourser. Même chose pour les travaux des particuliers où les aides UNESCO n’ont existé que 5 ans mais les obligations y sont pour toujours. Un particulier qui veut remplacer ses volets ou sa porte d’entrée (et je ne parle pas de la réfection de sa toiture) n’a pas les moyens. Il faut tout faire en cachette et soi-même pour pouvoir survivre.
Annoncer un succès en comptabilisant le nombre de visiteurs n’est sûrement pas la bonne manière. Il faut aussi regarder les conséquences annexes ou collatérales.

Quant à la protection des espèces dont fait état Respyration à juste titre, il faut s’entendre sur la nature des activités humaines. Jusqu’à preuve du contraire, l’activité pastorale a toujours protégé les espèces floristiques. C’est un point connu, reconnu et consacré dans un certain nombre de documents scientifiques. C’est aussi une évidence puisque c’est la nourriture du bétail. Personne n’a intérêt à ce que la qualité de la flore et donc la qualité nutritive diminue, bien au contraire. Par contre, nous constatons que sur certaines zones il y a un manque d’espace tant pour la fauche (problèmes de foncier et de spéculation sur les terrains en bas de vallées) qu’en estive (problèmes d’ensauvagement ou absence de désenclavement et équipements).
En effet, contrairement à certaines idées développées ces dernières années, le pastoralisme se développe. Ce n’est pas un hasard si des basques et des béarnais vont estiver en Pays Toy, Comminges ou Couserans avec des milliers de bêtes. Il y a sûrement une réflexion à mener sur la question de la gestion durable de l’espace foncier qui sera le garant, aussi bien qu’un Parc National, de la protection de la biodiversité des montagnes.

Tous ces sujets font l’objet de réflexions au sein d’associations et structures diverses locales y compris en vallée d’Ossau. Mais elles ne font pas forcément appel aux personnes extérieures et elles ne s’expriment pas ici. Je pense que Respyration peut être rassuré. Les espaces seront protégés dans l’intérêt de tous et les activités humaines traditionnelles en seront les garantes plus que l’activité touristique et / ou les actions verbales de certaines associations dites « écologistes ».
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Louis DOLLO
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MessagePosté le: Lun 02 Avr 2007 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Propos anciens ou pas, c'est ceux qu'on peut trouver dans le magazine du conseil général des Pyrénées Atlantiques de mars/avril 2007..
Le Parc National vient de fêter ses 40 ans (23 mars 1967) et apparemment le département et même la région Aquitaine, par la voix de M.Rousset veulent EUX AUSSI avoir leur mot à dire sur l'avenir du PNP..

"L'argent ne fait pas le bonheur".. Peut-être Louis, mais tu devrais aller dire ça aux commerçants, aux hôteliers, aux restaurateurs de Bagnères de Bigorre, de Luz, de Cauterêts, de Gavarnie, de Pau, de Tarbes et d'ailleurs qui vivent du tourisme dans la région!
Et on peut ajouter les artisans, les accompagnateurs en montagne, les guides et les agences de tourisme et indirectement les entreprises de services, de construction, bref toute une population qui bénéficie des retombées positives du tourisme dans les Pyrénées.

Si le PNP disparait ou, ce qui revient au même, est vidé de sa substance, combien, parmi les un million et demi de visiteurs annuels, décideront de revenir?

Les régions concernées sont-elles prêtes à assumer des centaines de millions d'euros de déficit, le chômage de dizaines de milliers de personnes, juste pour faire plaisir -un plaisir trés symbolique d'ailleurs- à quelques éleveurs de moutons?

On en oublie, dans ces querelles d'arrières-boutiques qui ne débouchent sur rien, un menu détail: un grand Parc National, prospère, bien géré et qui portera haut la renommée de nos Pyrénées dans toute l'Europe, profitera AUSSI et surtout aux éleveurs, producteurs de fromages et de produits des Pyrénées!
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parapente
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MessagePosté le: Lun 02 Avr 2007 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bof, A Luchon y a pas de PN et ils n'ont pas l'air de crier famine les commerçants, suffit de jeter un coup d'oeil sur le prix de l'immobilier pour se rendre compte qu'il n'a rien à envier à celui des vallées qui "bénéficient" du PN.
Après la renommée des Pyrénées dans toute l'Europe...perso je préfèrerai qu'elle soit moins grande histoire d'être un peu plus tranquille Wink
En plus je crois l'avoir déja dit si tu veux trouver de la montagne préservée et tranquille, faut surtout pas aller dans le "luna" parc.
Derrière le Cestrède, au fond du Barrada, dans le vallon de Sers, c'est pas le PN, y a pas de jolis sentiers tracés, entretenus, balisés tous les 3 m par le parc avec des beaux parkings et des panneaux en couleurs qui t'expliquent lézanimaux et les plantes mais y a de la montagne authentique...
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resPYRation
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MessagePosté le: Lun 02 Avr 2007 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Luchon est surtout une ville de thermalisme et, avec Superbagnères, le Mourtis et Peyragude, aussi un centre de sports d'hiver. Dans un autre créneau, je n'ai pas non plus cité Lourdes..

Ceci dit, un million et demi de visiteurs, source PNP, qui va faire la fine bouche? Et qu'est ce qui empèche la direction du PNP d'autoriser, comme aux Ecrins par exemple, le vol libre en zones périphériques et à certaines périodes de l'année? Il vaudra mieux éviter, et je pense que tu le comprends, les périodes de nidification des rapaces.. C'est aussi une question de capacité de surveillance, et avec une cinquantaine d'employés seulement le PNP ne peut pas tout surveiller!

Mais même en été et en dehors du Parc, le parapente n'est pas autorisé partout et en particulier en zones d'estives.. je me trompe?
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parapente
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MessagePosté le: Mar 03 Avr 2007 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

A propos de villes de cures, Barèges, Luz, Cauterets, Argelès ne sont pas aussi des villes de cures?
Et les gars qui arpentent la montagne luchonnaise ils ne sont pas au courant que le parc c'est bien plus mieux? Quel dommage pour eux de ne pas aller s'entasser au pont d'Espage, à Gavarnie ou au Pourtalet...
Au fait le PN se gargarise aves ses 1,5 millions de visiteurs, il n'y en aurait aucun si le PN n'existait pas? C'est un sophisme sans nom, fais un PN aux chutes du Niagara où dans n'importe quel lieu remarquable, les visiteurs tu les auras, pas parce que c'est un PN, juste parce que l'endroit est remarquable!
Les zones d'estives, parlons-en! Au début (1986) les éleveurs ont été un peu inquiets puis ils se sont rendu compte que le bétail s'habituait très vite à la présence des voiles en l'air et n'y faisait plus attention. Depuis on fait ce qu'on veut où on veut, en tout cas dans les Pyrénées aucun problème entre parapentistes et bergers ou chasseurs, chacun respecte l'autre et les relations sont très cordiales, je suis souvent pris en stop par des paysans qui n'hésitent pas à faire un détour pour me rapprocher, on fait voler les gens qui nous prêtent des prés pour poser, il y a même des mairies qui nous proposent des terrains parce que ça fait un peu d'animation dans la commune! On ne peut pas en dire autant des écolos et autres parcnationalistes qui essayent de nous mettre des batons dans les roues à la moindre occasion.
Petite précision, en zone périphérique le PN n'a rien à autoriser, il n'a en effet aucun pouvoir d'interdire quoique ce soit. Dans les Ecrins c'est la zone centrale qui est autorisée sous certaines conditions, il faut croire que la direction de ce PN est un peu moins, disons bornée pour être gentils, que celle du notre parc.
Quand aux négociations entre le PN et le vol libre on peut dire qu'ils nous ont bien menés en bateau, leur problème est que le gypaète niche hors du PN, là où ils n'ont (pour le moment?) aucun pouvoir. Dans le but d'arranger tout le monde la LPO, le PN et le vol libre ont entamé des négos il y a plusieurs années, l'idée: on ne vole pas là où niche le gypaète, en contrepartie le PN nous ouvre des zones.
Nous on remplit notre partie du deal mais les zones on les attend toujours. Une attitude totalement incorrecte de leur part...
Aux dernières nouvelles il était question côté vol libre de les envoyer se faire voir! C'est bien, ça va me permettre de revoler au pic du midi d'Arrens, au Gabizos, au Pibeste, au Bouirex...
En ce qui concerne ton idée de surveillance: Encore une fois sur tout le reste de la chaîne il n'y a personne pour surveiller le vol libre et la faune ne s'en porte pas plus mal, les rapaces y en a sur toute la chaîne et des hardes d'isards aussi. On retrouve bien là ce souci de coller un flic aux fesses de tout le monde, écologie et intégrisme quel beau programme...
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louis
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MessagePosté le: Mar 03 Avr 2007 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Respyration

J’ai participé aux manifestations du 30ème anniversaires. Ce que tu rapportes se disait déjà dans tous les discours mais avec cette différence que jusqu’à maintenant les élus sont bien au Conseil d’administration, mais ce CA et son Président n’étaient qu’une chambre d’enregistrement et le Directeur et le Ministère de l’Ecologie disposaient de tous les pouvoirs . A l’avenir, les élus, au sein du CA et à travers les chartes auront plus de pouvoirs. Il ne faut donc pas dire qu’ils « veulent EUX AUSSI avoir leur mot à dire » mais ils ont leur mot à dire, n’en déplaise à certains.

Bagnères de Bigorre n’est pas en lien avec le PNP, pas plus que Pau ou Tarbes. Ces villes ne vivent pas du PNP ou grâce au PNP, même en parti, par le PNP même si leur clientèle estivale va dans le Parc à un moment ou un autre de leur séjour et si tarbes est attaché à conserver le siège du PNP (voir info plus bas). L’attrait est le même que le Pic du Midi ou les sanctuaires de Lourdes.
Quant aux artisans… ??? Je ne vois pas bien le rapport.
Pour les AMM, GHM, ils ont du travail grâce aux montagnes qui existent, leur beauté, leurs qualités propres, mais le PNP n’est pas en soi la base de leur travail même si certains ont quelques produits labellisés PNP.
Les agences de tourisme ??? Aucune ne travaillent grâce au PNP. Le seul TO local à développer quelques produits est La Balaguère. Mais ça représente si peu dans son catalogue qu’il pourrait vivre sans le PNP. Les autres agences réceptivestravaillent surtout sur les stations de sports d'hiver et en location de meublés. Je n'ai pas le sentiment que le PNP participe au développement de leur chiffre d'affaires.
Gavarnie, le Pont d’Espagne, le Pourtalet n’ont pas acquis leur notoriété grâce au PNP mais grâce au thermalisme et à leur attrait naturel (pour la Pourtalet ça risque de changer). Ceci dit, le PNP constitue un label et est au tourisme ce que le label rouge est au poulet c'est-à-dire qu’on peut en consommer sans label si le produit est bon. Le label PNP est un plus mais n’est pas essentiel et indispensable. Une autre communication commerciale pourrait être imaginée comme par le passé autour du chemin de fer et du thermalisme. C'est aussi un label qui coûte cher et qui ne crée pas spécialement d’emplois locaux. Combien reste-t-il d’employés du PNP originaires des vallées ? Combien en est il embauchés chaque année même temporairement ?

Le Parc National peut apporter un plus aux éleveurs et autres à la condition que ce plus ne coûte pas plus cher qu’il ne rapporte. Et c’est là que se pose le problème mal nommé de développement durable qui devrait s’appeler en bonne traduction dans le monde entier Développement soutenable.
Dans le cas présent, ce développement est il soutenable par les populations locales depuis 40 ans ? Il faudra leur demander et éviter de répondre à leur place. Mais une chose est certaine, en 40 ans, le PNP n’a pas porté bien loin la renommée des Pyrénées ou autres massifs. Le fromage (qui ne concerne pratiquement que le Béarn) se vend sans référence au PNP mais grâce à une AOC tout comme le mouton de Barèges (aussi AOC). Le PNP n’intervient en rien dans cette affaire.

Un million et demi de visiteurs…. Oui mais beaucoup d’entre eux étaient le avant le PNP et essentiellement concentré sur les Hautes-Pyrénées. Le label PNP n’a sans doute pas été assez exploité. Encore que est il un bon label ?

Je ferai quand même un constat positif pour le PNP. Là où il existe et dans sa large périphérie, le pastoralisme s’est non seulement maintenu mais s’est développé. Il y a, certes, moins d’éleveurs mais le nombre de tête s’est maintenu et parfois développé. J’en veux pour preuve le manque de terrain. Certains béarnais vont en Pays Toy ou en Couserans. Pourquoi ?
Est-ce l’effet PNP ? Ou existe-t-il d’autres motifs à ce développement pastoral comparé à d’autres vallées ? Je ne sais pas répondre.

Pour Info :
Un nouveau siège du PNP va être construit au centre de Tarbes, à la villa Fould. Le démégagement des associations qui y étaient a débuté. Les travaus de démolition devraient débuter prochainement. Le Financement est largement assuré par la Ville de Tarbes et Le Conseil Général des Hautes-Pyrénées. Voilà bien uen opération qui coûte plus qu'elle ne rapporte mais ça évitera à des tarbais de devoir se délocaliser vers je ne sais où avec toutes les conséquences, y compris écologiques (transport) que cela implique.


Pour Parapente
Le Pic du Midi d’Arrens est hors Parc il me semble et les Gypa n’y sont pas mais sont de l’autre côté de la vallée.
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MessagePosté le: Mar 03 Avr 2007 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, Parapente est contre le Parc National essentiellement parce que ça l'emm.. Quant à Louis il lui trouve tellement peu d'avantages que c'est tout comme..
Ca fait deux voix contre et une voix pour.

Adjugé!
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MessagePosté le: Mer 04 Avr 2007 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

moi je suis pour le PN ! +1
puisqu'il ne reste que tres peu de structures pour proteger notre patrimoine environnemental...
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MessagePosté le: Mer 04 Avr 2007 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

louis a écrit:


Bagnères de Bigorre n’est pas en lien avec le PNP, pas plus que Pau ou Tarbes. Ces villes ne vivent pas du PNP ou grâce au PNP, même en parti, par le PNP même si leur clientèle estivale va dans le Parc à un moment ou un autre de leur séjour et si tarbes est attaché à conserver le siège du PNP.

Alors Tarbes est ou n'est pas en lien avec le Parc?

Plus sérieusement Louis, les visiteurs du Parc n'arrivent pas tous forcément en hélico.. Et d'ailleurs, un hélico de touristes dans le Parc, ça fait un peu désordre !
Ils arrivent tous par Tarbes, Pau, Lourdes(?), s'arrêtent aussi à Laruns, Argelès, Cauterets, Bagnères, Gavarnie, Luz, et font leurs courses dans les boutiques ou les supermarchés du coin, tout comme nous. Si, si, je t'assure, on n'est plus chez soi! Il paraît même qu'il y en a qui vont au resto pour manger de la garbure, du jambon et du fromage des Pyrénées..

Je sais bien que c'est pénible pour tout le monde, mais on fait avec!
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Dernière édition par resPYRation le Jeu 05 Avr 2007 13:04; édité 2 fois
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parapente
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MessagePosté le: Mer 04 Avr 2007 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Tu enfonces des portes ouvertes Wink
Le problème n'est pas de savoir si les touristes dépensent de l'argent dans les vallées, le problème est que tu sembles persuadé que sans le PN il n'y aurait pas de touristes!
En réalité qui sait s'il n'y en aurait pas plus? Perso je pense que ça serait pareil.
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Marek
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MessagePosté le: Mer 04 Avr 2007 21:49    Sujet du message: Del'utilite des Parc Nationaux... Répondre en citant

Certains veulent nier l'utilite des Parc Nationaux.... a l'epoque de la communication...
Je fais partie de ces gens qui lorsqu'ils voyagent a travers le Monde ou tout simplement en Europe et meme en France font un detour plus ou moins grand pour visiter une curiosite.
Amoureux de la nature , j'ai fait des detours plus ou moins grands pour visiter des Parcs Nationaux notament avec ma famille ,avec mes enfants voir tout seul...
Je pense que la presence d'un Parc National "garantit" aux touristes un label de qualite , une probabilite de voir de beaux paysages , de decouvrir des animaux...dans la nature..et les pousse a venir en Ossau.

J'ai vendu du fromage de brebis a la ferme en Ossau pendant pusieurs annees a des touristes anglais et allemands : pratiquement tous connaissaient l'existence du Parc National avec ses animausx emblematiques , tous me demandaient conseil sur la meilleure promenade a faire....ou les voir Il visitaient la France et le PNP etait l'une des attractions a visiter . Peut etre pas la seule mais elle avait contribuée a leur venue dans les Pyrennees en Ossau....

S'il n'avait pas trouve le PNP , ils seraient peut etre en Vanoise...en Suisse...en Espagne Il ne faut donc negliger aucune action pour decider les touristes a venir en Ossau car la concurrence est rude ... Les touristes ont vraiment trop de destinations a choisir aujourd'hui....

Marek
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MessagePosté le: Jeu 05 Avr 2007 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Véritable sanctuaire protégé (45 000 hectares) et lieu d’observation de la faune sauvage (isards, rapaces, marmottes, flore pyrénéenne : 1 200 espèces.) Créé en 1967, le Parc National des Pyrénées s’étend de la vallée d’Aspe (à l’ouest) au massif de Néouvielle (à l’est), et butte à la frontière espagnole, couvrant une superficie de 500 km2. La vie sauvage et la beauté y sont totalement préservées. Là, s’élèvent plusieurs beaux sommets de la chaîne des Pyrénées : Pic du Midi d’Ossau, Balaïtous, Vignemale, Marboré, les cirques de Gavarnie, du Lys, de Troumouse, d’Estaubé, de Barroude, et de grandes curiosités naturelles telles que les fameuses cascades du Pont d’Espagne, ou la Brèche de Roland…

http://www.lourdes-infotourisme.com/fr/visites/grands_sites/parc_nationnal_pyrenees.asp

C'est vrai qu'on manque de chiffres sociaux-économiques sur la fréquentation du PNP et sur les entreprises et commerces qui se sont crées autour du concept.
On trouve ce genre d'analyse en Italie pour le Parc National des Abruzzes ou en Espagne pour celui de Somiedo, mais elles sont curieusement absentes pour le PNP.. A-t-on toujours du mal, en France, à concilier nature et économie comme art et gros sous? Possible.. D'un autre côté, faut-il bondir de joie quand on apprend que la fréquentation de la région de Somiedo (Asturies) à été multiplié par cent depuis la création du Parc naturel?

Tapez Parc national des Pyrénées sur Google et vous aurez.. 1 220 000 réponses, villes, villages, stations, particuliers, commerçants, artisans, entreprises, tout le monde semble se ruer sur le concept. Alors si ce n'est, comme certains le disent, que poudre aux yeux, c'est une des plus belles arnaques du monde moderne!

Soyons sérieux, le PNP est un "plus" incontestable pour nos régions. Mais ce nouvel engouement universel pour la nature dite "sauvage", il faut savoir aussi le gérer dans l'intérêt de tous, des générations futures tout autant que celui, aujourd'hui, des activités traditionnelles.
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MessagePosté le: Jeu 05 Avr 2007 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je pense que la presence d'un Parc National "garantit" aux touristes un label de qualite , une probabilite de voir de beaux paysages , de decouvrir des animaux...dans la nature..et les pousse a venir en Ossau


Tiens donc parce que le Pont d'Espagne, Gavarnie le caillou de Socques ou le Pourtalet c'est le summum de la qualité question wilderness et nature sauvage? C'est sûr les isards du Marcadau ne sont pas du tout imprégnés, non non ,c'est naturel de se laisser approcher à 10 m quand on est un isard sauvage. Y a que dans les régions deshéritées comme la haute Ariège (où les ravages de l'urbanisation sont terribles, normal y a pas de PN) que les isards ont encore un comportement normal.
Et question paysages le Vignemale, l'Ossau le Balaïtous n'existeraient pas en l'abscence de PN? C'est même à se demander quand on vous lit si la chaîne des Pyrénées existait avant la création du PN?
Enfin défendez votre machin si ça vous amuse...
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Marek
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MessagePosté le: Jeu 05 Avr 2007 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

parapente a écrit:

Tiens donc parce que le Pont d'Espagne, Gavarnie le caillou de Socques ou le Pourtalet c'est le summum de la qualité question wilderness et nature sauvage? C'est sûr les isards du Marcadau ne sont pas du tout imprégnés, non non ,c'est naturel de se laisser approcher à 10 m quand on est un isard sauvage. Y a que dans les régions deshéritées comme la haute Ariège (où les ravages de l'urbanisation sont terribles, normal y a pas de PN) que les isards ont encore un comportement normal.
Et question paysages le Vignemale, l'Ossau le Balaïtous n'existeraient pas en l'abscence de PN? C'est même à se demander quand on vous lit si la chaîne des Pyrénées existait avant la création du PN?


Je disais seulement une probabilite "plus grande"... En Bearn , il y a aussi les "toqués du terroir....Et bien je choisis plutot ces restaurants pour me regaler les papilles ...J'ai dine derneirement a l'Aiguelade pres de Bielle :Ris de veau a l'ancienne...un regal .... Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres bons restaurants...
Il y a bien de l' Ossau-Iraty industriel , dit AOC qui malgre cette appellation me semle bien mauvais compare a un fromage fermier pur brebis de la Vallee d'Ossau....

En ce qui concerne les Toqués du terroir et les Parc Nationaux Europeens , j'ai toujours bien aimé!!!


Les isards doivent-il etre sauvages ? dans quel but ? faut-il les rendre sauvages en leur courant derriere avec un fusil ? sont-ils plus beaux s'ils sont sauvages ? .. .
Ceci dit , j'aime bien leur gigot : Faut donc un juste milieu !!

C'est bien parce les pyrenees sont tres belles que l'on a cree le PNP , pour les preserver ... pour qu'un maximum de gens, de generation puissent en profiter le plus longtemps possible sans trop les casser!!

Bonsoir !!
Marek
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MessagePosté le: Ven 01 Juin 2007 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

En citant Lourdes Infotourisme, et en lisant Marck qui fait un détour pour une curiosité locale tel que le PNP, vous nous montrez que plus qu'une zone de protection c'est aussi et surtout un label commercial. En donnant quelques exemples, parapent nous montre que ce n'est pas un label gage de qualité.
Côté sauvage, qui ne signifie pas préservation, l'Ariège est beaucoup mieux doté.

Je n'ai pas dit être contre le PNP, je dis simplement que son histoire n'a pas été un grand exemple de protection et que son présent du fait de son aspect commercial n'est pas un gage de qualité.
Disons : "peut mieux faire !"
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MessagePosté le: Sam 02 Juin 2007 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que le PNP est aussi un label commercial.. et alors? Le tourisme existe et fait vivre des millions de personnes en France avec une consommation touristique de 115 milliards d'euros (chiffres 2005) en croissance constante. Prés d'un million d'emplois SALARIES sont liés au tourisme..
C'est donc un des tous premiers secteurs d'activités dans notre pays.

Est-il anormal d'en tenir compte?

Alors essayons d'éviter là aussi les "délocalisations" et essayons de garder nos villes, notre littoral, nos campagnes et nos montagnes attractives. Et bien que nous soyons largement "fournis" en montagnes, c'est un secteur qui arrive, en terme de chiffres liés au tourisme, bon dernier.
En propos "marketing", on peut même dire que c'est le secteur où la marge de progression est la plus forte.
Ais-je dis un gros mot?

LOUIS: "Je n'ai pas dit être contre le PNP, je dis simplement que son histoire n'a pas été un grand exemple de protection et que son présent du fait de son aspect commercial n'est pas un gage de qualité.
Disons : "peut mieux faire !"

100% d'accord avec toi! Mais je n'ai pu m'empêcher de rigoler quand j'ai lu, écrit de ta main, qu'il y avait eu des lacunes de protection au PNP.
On ne devait pas penser forcément à la même chose..

Mais le résultat des courses, c'est que le PNP a quand même perdu son label européen!
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MessagePosté le: Dim 03 Juin 2007 07:46    Sujet du message: Répondre en citant

Respyration écrit :
"Mais le résultat des courses, c'est que le PNP a quand même perdu son label européen!"

Obtenir la légion d'honneur, change quoi à l'homme qui la reçoit ?
Disposer d'un label change quoi aux résultats obtenus ?

Mais si tu portes plus d'importance au contenant qu'au contenu, je comprends ton souci. Pour ma part, ce qui compte c'est le contenu.

Par ailleurs, justifier le label touristique du PNP (là aussi je n'en conteste pas l'intérêt, je dis simplement qu'il existe et je note que pour le grand public il a plus d'importance que l'aspect protection) est trés fort. Tu mélanges le tourisme religieux de Lourdes, la visite de la côte d'Azur, le tourisme industriel (tiens, pourqui pas Toyal ???), les grands salons et autres événements et la visite de la Tour Eifel... là c'est assez osé !
Mais bon, à chacun son échel de valeurs et sa vision des Pyrénées.
Les Pyrénées, un pays qui vit avec ses habitants qui peryicipent à leur développement ou un pays transformé par un pouvoir externe en "Pyrénées land", grand parc d'attraction pour personne en mal de nature organisée en bout de ligne d'autocars ou de téléphériques avec quelques indiens au milieu pour se donner bonne conscince en se rappelant le passé avec le béré et la cape, la nuit dans une toue et le feu de bois....

A chacun sa vision du développement... mais laissons au moins aux pyrénéen le choix de leur propre développement touristique et naturel.
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