Ossau point net

le lok Neez

http://www.rocler.qc.ca/cbarret/Geographie.htm

Je lance ce sujet, non pour créer une "n"ième polémique, mais parce que bizarrement, vous n'êtes pas si nombreux à parler de la disparation du loup ou de l'ecureuil roux....De plus, je ne vois aucun produit economico-commercial porter un petit ecuison avec un écureuil dessus.

Un individu de ce forum (dont je ne revèlerai le nom) m'avait repproché de croire à "l'ours rentable". Néanmoins, je trouve beaucoup plus grave de ne jamais parler d'espèces qui "n'ont pas la côte" en Ossau, alors qu'elles y vivent ou y ont vécu !
Parce que l'ours serait le roi de l'Ossau, on devrait oublier sur ce forum, les autres espèces animales des Pyrenees, et plus particulièrement celles qui souffrent, du simple fait qu'elles ne sont pas au centre d'une polémique ?

Reintroduire l'écureuil ne couterait pas grand chose, étant donné qu'il n'est en riencoupable de larcins envers des hommes.....Et pourtant, on ne fait pas grand chose pour lui....Tout simplement parce qu'il n'est pas un animal de légende !
De plus, il ne rapporte rien (pas de symbolique commercial), sauf lorsque vôtre argent est dans une certaine banque (mais ce n'es pas pour le defendre malheureusement !).

Cela montre que l'ours est reintroduit en partie pour motif économique et non totalement par deontologie ecologique, comme cela devrait être.....C'est bien ce que je déplore....C'est l'argent et ses sujets qui réintroduisent l'ours.

ecureuils et bien d'autres n'ont pas cette chance, eux. Ils ne portent aucun vecteur commercial, ce qui les a fait oublier de la tête de ceux qui prétendent être "pour".

Les marmottes, elles, ont eu plus de chances, lorsque les dirigeants du parc les ont réintroduites, dans les Pyrenees, à partir de marmottes alpines.....Aujourd'hui, elles trônent jusqu'aux presentoires des magasins de souvenirs, poussant un sifflement à vôtre passage ; leur condition a bien évoluée depuis les années soixante !

C'est donc plus, le sort d'animaux "dans l'ombre", faute d'image économique, qui est en danger...Ne les oublions pas, ne les oubliez pas !
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Cool

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Il n'y a pas que les espèces sauvages qui sont en voie de disparition mais aussi les espèces d'élevage notamment la vache béarnaise dont il ne reste que 120 exemplaires environ selon un document de l'Institut de l'élevage en Aquitaine que j'ai sous les yeux (Cf. Compte rendu n° 010579 083 - Département Génétique - Service sélection - août 2005). Et pourtant il s'agit de l'emblème du drapeau béarnais.

Nous pourrions aussi parler des races ovines dites "à petits effectifs" comme la basco béarnaise ou la manesch en situation de précarité face à des races non autochtones comme la Lacune que certains nous ont largement vanter il y a quelques temps sur ce forum.

Il y a des quantités de races d'élevage ainsi en difficulté d'existence pour des raisons économiques peu importe si elles sont adaptées au territoire concerné. On a ainsi vu récemment dans les Alpes qu'on apprenait aux vaches de races "montbéliarde" à monter les pentes. Nos vache béarnaises le font naturellement et en plus sont bonnes coureuses puisqu'il se dit (je n'ai pas vérifié) qu'elle était capable de faire du 12 km/h attelées à vide entre Pau et Arudy.

On ne parle jamais des milliers d'espèces animales et végétales en voie de disparition avec la fermeture des estives. Ce serait un bon sujet également. Et pourquoi les estives se ferment ?

La FAO se préoccupe de ces sujets comme indiqué ici : http://www.fao.org/newsroom/fr/news/2007/1000598/index et vous avez quelques autres articles dans le chapitre "biodiversité" depuis ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIRonnement.htm En matière d'élevage, dans le monde, une espèce disparaît tous les mois. La vallée d'Ossau n'échappe donc pas à ce processus visible que personne, sauf les associations de sauvegarde du patrimoine et quelques éleveurs passionnés encore marginalisés.

Voilà donc Lok Neez d'autres espèces à rajouter à celles que tu évoques et qui nous concernent tous.

Dans les oiseaux les plus menacés d'Europe on doit en trouver quelques uns de la vallée d'Ossau http://ec.europa.eu/environment/nature/directive/index_fr.htm quoique le vautour qui en fait partie se développe bien.

Le problème c'est que chacun publie sa liste des espèces les plus menacées. Il y a l'ONU (UNESCO, FAO, etc...), l'Union Européenne qui, en général se recoupe avec l'ONU et puis il y a les associations qui piochent dans cette liste pour en choisir quelques unes qui seront leur cheval de bataille pour ne pas dire de propagande en fonction de contextes locaux mais aussi et surtout de fonds publics disponibles pour en faire l'étude ou participer à leur conservation. L'ours a été choisi ainsi par Mitterrand sur un coup de tête politico médiatique lors d'une visite à Foix en 1984. Pourquoi pas le bouquetin (il était encore temps à cette époque) ou la brebis castillonnaise ? Parce que personne ne faisait du bruit autour des ces espèces avec des pancartes dans les manifestations et rassemblements publics.

Et lorsqu'un choix a été fait par le WWF http://www.linternaute.com/nature-animaux/animaux/dossier/especes-menacees/top-10/index.shtml et http://www.wwf.fr/s_informer/nos_missions/especes_menacees , l'UICN http://www.iucn.org/en/news/archive/2006/05/02_pr_red_list_fr.htm entre autre, c'est l'engrenage médiatico commercial qui s'engage (il faut des fonds) et le lobbying institutionnel pour les fonds publics (Etat et Europe via les programmes Life). Il existe des noms bien précis d'individus aussi bien à la commission scientifique du WWF que dans un grand groupe de presse qui s'inquiétait récemment des edelweiss des conscrits de Bielle en Ossau. A noter que ces organismes se disent souvent investis "d'une mission". Par qui ? Le plus souvent par eux même uniquement. [Etre investi d'une "mission" c'est souvent un vocabulaire que l'on retrouve dans les sectes ou les mouvements dictatoriaux... la similitude du vocabulaire est frappante]

Voilà, mon cher Lok Neez, pourquoi des espèces en voie de disparition sont oubliées. Tout simplement parce que sur nos territoires de montagne nous n'avons pas eu, jusqu'à maintenant, assez d'associations parfaitement localisées et comprenant des membres actifs issus des territoires de montagne pour défendre les intérêts de notre milieu naturel. Seules des associations externalisées ou relais propagandistes d'organismes nationaux ou internationaux interviennent pour donner illusion mais nous pour agir dans l'intérêt de nos territoires de montagne.
C'est sans doute là qu'est le grand danger pour l'avenir de nos montagnes entre ceux qui veulent y conserver une vie avec une diversité biologique maintenue par le travail des hommes depuis des millénaires et ceux qui recherchent depuis plus de 20 ans le moyen d'entretenir un ensauvagement du milieu pour satisfaire leurs objectifs idéologiques au profit d'une seule espèce et au détriment de milliers d'autres.

Je vous invite également à lire (entre autre) « Stratégie nationale pour la biodiversité », février 2004, Ministre de l’Ecologie et du développement durable. Pdf à télécharger sur http://3dterritoires.free.fr/SPIP/IMG/pdf/Assemblee_Nationale_-_Biodiversite.pdf

Il existe une bibliographie plus importante à la fin de ce document http://www.pyrenees-pireneus.com/ASPP-BiodiversiteOurs-DocPolitiques-Mai2007.pdf en faisant le lien entre activités humaines, source biodiversité et ensauvagement des milieux qui peuvent être, dans notre cas, source de diminution de la biodiversité. Il suffit, à cet égard, d'aller se promener dans un certain nombre de sous-bois pour observer et comparer et tu comprendras pourquoi certaines espèces, très nombreuses, ne pourrons plus vivre par absence d'habitat adapté.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Papouma

C'est marrant les "anti-nature" qui donnent des leçons d'écologie à la Terre entière ...

L'histoire du WWF et de son lobbying est aussi mal envoyée : bizarre que Louis ne parle pas des Fédé de chasse qui ont employé pour leur "com'" l'un des lobbystes européens les plus réputés (l'élégant chauve qui sévit sur les plateaux de télé dès qu'il s'agit de parler de chasse...).
Tout le monde fait du lobbying ... mais les anti-nature ne le dénoncent que lorsqu'il s'agit de l'utiliser pour protéger ce qui reste de nature... Monde de perpétuels rétrogrades.

Evidemment que quand on défend l'ours, on défend tous ses habitats donc tous les cortèges faunistiques et floristiques qui vont avec.

Il n'y a que les anti-ours pour tenter (bien maladroitement) de faire valoir une biodiversité pyrénéenne d'où seraient absents les animaux qui les gènent comme l'ours ... Quelle position intenable ...

Enfin, est-il nécessaire de préciser que préserver des habitats vides (l'une des dérives de Louis) est totalement incohérent ?
Est-il nécessaire de préciser que la biologie de la conservation préconise de veiller au bon état des "Habitats", mais aussi, au bon état des populations floristiques ET faunistiques qui y vivent...

A ce sujet, précisons pour la ènième fois que la Directive Habitat préserve aussi les espèces (pas seulement les habitats), dont l'ours, espèce dite "prioritaire" selon le vocable de cette directive européenne qui est la charpente juridique de Natura 2000 avec la Directive Oiseaux.

Notons aussi que dans cette directive, ces espèces ont été choisie car ce sont un peu les "sentinelles" de ces habitats que la directive préconise de préserver. Il peut s'agir d'espèces dites "clé de voûte" (ce qui n'est pas le cas de l'ours ni de ton écueuil) ou d'espèces "parapluie" (c'est le cas de l'ours).

Il serait temps de s'ouvrir à cette idée là au lieu de nous faire la mauvaise "leçon de l'écureuil" ...

Ca ne m'étonnerait pas d'ailleurs si la France se faisait épingler par la Commission pour sa gestion calamiteuse de ses populations d'ours bruns dans les Pyrénées puisqu'il faut absolument de nouveaux lâchers pour que la population soit viable.
Et il faut aussi que la France se donne les moyens de condamner les comportement ouvertement anti-ours et propres à déranger sciemment et dans ce seul but cet espèce protégée nationalement.
Ainsi, cette nouvelle "battue" contre Franska ces derniers jours : parfaitement ILLEGALE mais personne n'est inquiété...

Normal : il n'y a en France quasiment aucuns moyens humains réels pour préserver la nature sur le terrain en dehors de quelques parcs nationaux confettis...
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Si tu veux parler des origines du WWF, nous avoins toutes les chances de devoir parler du nazisme. Mais ce n'est pas le sens du débat.
Si tu veux parler des moyens distribués aux associations écologistes... je reviendraisd sur le sujet car il y en a qui en parle mieux que moi et je connais une association qui va savoir le servir sur un plateau au futur ministre de l'écologie.

Lorsque tu dis :

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