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resPYRation
Grand ossalois
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 Posté le: Mar 30 Oct 2007 07:25 Sujet du message: |
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| louis a écrit: |
La protection environnementale (animale et végétale) n'est envisageable que dans un cadre de développement durable en respectant ses 3 piliers : environnement, social, économie. C'est ce dont il a été question au Grenelle de l'environnement et aps seulement de quelques espèces emblématiques. Il faut avoir une réflexion et une action plus globale tenat également compte du milieu de vie et pas seulement de l'espèce (animale ou végétale) |
En Suisse, une approche de l'environnement bien comprise et des aides judicieusement distribuées ont profondément modifié les modes d'agriculture.
Il y a deux jours un reportage de TF1 parlait de 98% d'agriculture raisonnée, respectueuse de l'environnement et de la biodiversité.
A Grenelle, malgré nos 98% d'agriculture intensive qui devraient -en théorie- nous procurer de larges marges de manoeuvre, on a surtout parlé gadgets..
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mar 30 Oct 2007 09:22 Sujet du message: |
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D'après les contacts que j'ai en Suisse essentiellement dans le valais auprès d'éleveurs et de journalistes, la situation de la Suisse est pire que celle de la France et son élevage de montagne n'est ni mleilleure ni en meilleure situiation qu'en France.
Le problème est le suivant :
1/ Ils n'ont pas d'organisation agricole (syndicats, chambre d'agriculture, associations) comme chez nous. Tout est géré par la commune
2/ le WWF gére beaucoup de choses directement ou indirectement en matière de faune sauvage notamment loups, ours, lynx. Comme dans les Cantabrique ils expliquent, y compris aux Suisses que toiut va bien en France et aux français que tout de passe mieux en Suisse ou Espagne. Bien entendu les problèmes sont exactement les mêmes dans tous les pays.
Pour la Suisse, voir ce dialogue raporté par la presse locale : http://www.pyrenees-pireneus.com/Loup-Suisse.htm#12
Comme en France et d'une manière plus générale en Europe, le milieu environnementaliste base toute sa polityique et sa force sur le mensonge. La France n'échappe pas à cette situation même si les ministères tentent de sortir de cet engrenage. Le problématique reste les DIREN, le WWF et ses satellites. Mais la politique est en cours d'infléchissement... lentement mais surement.
Puisque tu citais la Suisse, voir :
* le loup en Suisse : http://www.pyrenees-pireneus.com/Loup-Suisse.htm
* l'ours en Suisse : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Suisse.htm
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Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 30 Oct 2007 10:09 Sujet du message: |
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| Louis a écrit: | | Comme en France et d'une manière plus générale en Europe, le milieu environnementaliste base toute sa politique et sa force sur le mensonge. |
Faut-il reparler de l'affaire des veaux d'Aston ?
La voilà :
http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article775&var_recherche=aston%20veaux%20aspap
A part ça, ce sont les protecteurs de la nature qui mentent !
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 30 Oct 2007 12:02 Sujet du message: |
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| Citation: | En Suisse, la protection de l'agriculture, auto suffisante, est très importante.
La surface disponible pour l'élevage est beaucoup plus importante que celle utilisée pour les productions végétales (2.7 fois supérieure à celle des terres cultivées).
L'accord avec l'Union Européenne sur l'agriculture s'est fixé comme objectif d'éliminer ou de réduire les droits de douane pour certains produits, la reconnaissance mutuelle de l'équivalence des législations réciproques, l'élimination des barrières techniques (reconnaissances des normes de qualité, des législations phytosanitaires et de l'agriculture biologique).
La réforme agricole de 2002 engagée il y a dix ans, s'est traduite par des paiements aux producteurs conditionnés par le respect de prescriptions écologiques.
L'agriculture raisonnée a été largement encouragée, notamment avec la création de nombreux labels écologiques privés. L'agriculture biologique se développe rapidement.
Avec une production laitière représentant plus du tiers du revenu agricole, la Suisse est auto suffisante à 110%. Après les accords de 2003, les producteurs ont été confrontés à plus de concurrence mais aussi à de nouvelles chances d'accès aux marchés. |
98% des agriculteurs et des éleveurs suisses pratiquent le mode dit "raisonné", s'en trouvent bien, vendent leurs produits, touchent les subventions qui vont avec et bénéficient -de facto- d'une certaine protection. C'est ce qui a été souligné par le reportage de TF1.
Je comprend que cela énerve certains..
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mar 30 Oct 2007 12:53 Sujet du message: |
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Respyration, peux tu donner la source de ton texte ?
Merci
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 31 Oct 2007 10:25 Sujet du message: |
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http://videos.tf1.fr/infos/media/jt/0,,3602225,00-developpement-durable-coeur-agriculture-suisse-.html
Lien -apparemment encore valide- du dossier de TF1 qui m'a interpellé.
Ensuite, dans un style un peu plus raccoleur :"Venez travailler en Suisse", les grandes lignes du texte en question:
http://www.visas-ambassade-consulat.com/infos_pays/suisse/agriculture.html
Une étude dans le cadre de l'INRA de N.Beigbeder et J.M.Meynard qui date de quelques années mais qui est une référence, une véritable mine d'infos et qui aborde accessoirement la question suisse: PDF à télécharger
Et enfin, clin d'oeil à nos chers petits, j'ai trouvé cette étude du:
| Citation: | Lycée Jacques-Monod à Lescar, académie de Bordeaux
Après une présentation de la notion de développement durable (historique, enjeux environnementaux, sociaux et économiques) et une présentation des différentes formes d'agricultures pratiquées en Béarn (agriculture intensive, raisonnée, biologique), les élèves ont préparé une enquête sur les pratiques agricoles dans cette région. Les élèves ont enquêté dans au moins deux exploitations, dont une exploitation d'agriculture biologique ou d'agriculture raisonnée. La synthèse de leur enquête a été présentée en classe entière. Le travail s'est poursuivi par des recherches sur la qualité de l'eau et sur les OGM. Puis, après la visite d'une exploitation d'agriculture raisonnée, les élèves ont rencontré un responsable R&D du groupe agro-alimentaire EURALIS. Un cédérom a été utilisé pour diffuser le résultat des investigations. |
Ce thème de l'évolution de l'agriculture pour l'adapter aux enjeux qui sont les notres aujourd'hui est plus que jamais d'actualité. Il ne suffit pas de camper sur des solutions passéistes de plus en plus rejetées, il va falloir E-V-O-L-U-E-R .. Et la Suisse est exemplaire en ce sens qu'il s'agit d'un petit pays montagneux où le niveau de vie est trés élevé. Et qui a su adapter son agriculture.
Les produits alimentaires suisses sont-ils pour autant hors de prix? Des chiffres -à relativiser bien évidemment- montrent qu'un ménage suisse dépensait 43% de ses revenus pour son alimentation en 1939, contre 11% seulement aujourd'hui..
(PS) Ah, une info connue (dans son principe) mais toujours intéressante à rappeller: La taille moyenne des exploitations suisses qui pratiquent le bio est de 16 hectares. Et si c'était une solution pour nos petites exploitations?
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mer 31 Oct 2007 12:43 Sujet du message: |
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Merci pour tes liens que je vais aller lire.
Pour ce qui est de la Suisse, je crois que nous sommes en plein mythe. Je ne m'attarde pas sur toutes les dépêches que je reçois mais j'ai le sentiment que leur agriculture est sérieusement dans la panade surtout l'agriculture de montagne. Je n'hésite même pas à dire que la situation des éleveurs de montagne suisses est pire que la nôtre aujourd'hui.
Pour ce qui est d'évoluer, je crois que l'agriculture de montagne le fait depuis un moment même si ça ne se voit pas. Et à grande vitesse. Le problème c'est qu'il y a toujours une administration ou un fonctionnaire (je n'hésite pas à le dire, des noms peuvent être donnés dans le 64) pour bloquer des dossiers. Devoir remonter jusqu'à un ministre pour qu'un Préfet et ses services cessent de jouer les « obstructeurs », c'est quand même un peu fort.
Pour ce qui est des Pyrénées-Atlantiques, et la vallée d'Ossau est particulièrement concernée, je ne citerai que le dossier d'agrément sanitaire et la valorisation du fromage fermier d'estive. Déposé en sous Préfecture début avril n'a reçu une réponse que le 8 octobre par sa partie valorisation. Pire ! Les producteurs ont failli ne pas pouvoir vendre leur production de l'été.
Tu as raison, Respyration. Il faut EVOLUER. Je partage totalement ton avis. Mais l'évolution à faire n'est pas toujours où on le croit. Je suis désolé de critiquer encore. Mais il y a des faits et j'ai des copies de lettre du Sous Préfet devant les yeux. Difficile de faire mieux, il me semble.
Et je ne parle que de ce qui concerne directement la vallée d’Ossau. Mais tant que nous aurons des hauts fonctionnaires qui se comporteront plus en militants d’une cause qu’en serviteur de l’Etat au service de tous sans aucune considération et respect des choix démocratiques des électeurs, il y aura des problèmes d’évolution.
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Louis DOLLO
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mar 06 Nov 2007 23:24 Sujet du message: |
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Respyration, je viens de voir tes liens.
1/ le reportage de TF1 : rien d'extraordinaire. Les mêmes pratiques existent en France. Mais j'ai de très sérieux doute sur le fait que 98% des agriculteurs suisses soient convertis à l'agriculture raisonnée. J'ai vu passer (et je vois encore) des dépêches parlant des problémes de pesticides et de pollution des terres.
2/ Ce lien http://www.visas-ambassade-consulat.com/infos_pays/suisse/agriculture.html n'est pas actif.
Mais je crois que la France peut arriver à de bons résultats rapidement sans même des incitations financières. J'ai lu récemment dans actualité News Environnement un article commentant un sondage d'un institut (je crois IPSOS) que je n'ai pas conservé disant clairement que les agriculteurs étaient prêt à s'adapter si les coûts étaient répercutés. Par contre les consommateurs n'étaient âs prêt à payer plus et avaient tednance à préférer de la mauvaise qualité pour des raisons de prix.
Peut-être que nous n'avons pas le smoyens sociaux de nos intentions et qu'il faudra aller à l'essentiel pour avancer.
Voir également celui-ci plus ancien : http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/articles/2002.asp
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Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 07 Nov 2007 15:57 Sujet du message: Le beau défi ! |
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L'agriculture "raisonnée", c'est vraiment le minimum syndical. Ca fait carrément rire. Or en France, rien que ça, c'est présenté comme un défi dans un pays où la majorité de l'agriculture estdonc ... "irraisonnable" !
Le seul vrai défi, c'est le bio partout où c'est possible. Vite ! La terre (le sol) et l'eau ne sont pas irremplaçables mais bel et bien victimes d'empoisonnement généralisé. En particulier en France.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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vertice
Grand ossalois
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Localisation: 33/65 et 38/78...
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| Posté le: Mer 07 Nov 2007 16:42 Sujet du message: |
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Je ne suis pas d'accord Papouma, Il y a beaucoup de chose à faire entre l'agriculture intensive et le bio "pur et dur".
D'abord je n'aime pas les "pur et dur", souvent étroits d'esprit, pour ne pas dire sectaires. Qu'ils soient d'un bord ou de l'autre ils font le malheur des hommes.
Ensuite, plus objectivement, je ne crois pas que le bio soit la solution ultime, même si c'est une initiative "sympathique" comme dirait l'autre. Pourtant je suis persuadé que les problèmes de pollution (engrais, pesticides...) et d'appauvrissement du sol, et de pollution en général au sens large, sont beaucoup plus préoccupants et plus pernicieux que les problèmes de réchauffement climatique.
Je pense qu'il y a mieux à faire en agronomie que d'interdire sans exception tous les engrais "chimiques" et produits phytosanitaires "artificiels". L'objectifs est plutôt d'appliquer des méthodes d'exploitation qui limitent au maximum leurs usages, mais qui laissent la possibilité de s'en servir "raisonnablement" en cas de coup dur. C'est compliqué, ça nécessite des connaissances techniques poussées et des moyens de recherche et de suivi, mais ce sera de plus en plus possible dans l'avenir.
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VERTICE |
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Papouma
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 07 Nov 2007 18:14 Sujet du message: Quand c'est possible ... |
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Vertice, je suis d'accord avec toi, l'agriculture raisonnée, c'est important, mais je le répète : ce devrait être le minimum syndical.
Ce n'est pas le cas, donc OK, généralisons le système.
Mais je ne pense vraiment pas que ce sera suffisant. Mais oui, il faut le faire quand même : tout est bon pour améliorer !
Par contre, je ne te comprends pas : tu écris à propos du bio ...
| Citation: | | bio "pur et dur". (...) je n'aime pas les "pur et dur", souvent étroits d'esprit, pour ne pas dire sectaires. |
En quoi le bio est-il "pur et dur" ? c'est du bio et puis voilà, c'est tout, c'est pas autre chose. Le label est assez clair.
Pourquoi lui associer aussi brutalement étroitesse d'esprit et sectarisme ?
Je ne dis pas de ne faire que cela, j'ai bien écrit : "PARTOUT OU C'EST POSSIBLE". Rien de plus... rien de moins 
Et puis, je suis un consommateur bien échaudé pour hésiter considérablement à faire confiance au verbiage de la FNSEA concernant les résultats réels et même potentiels de leur agriculture "raisonnée". C'est bien souvent un écran de fumée pour contrer le bio et même pour brouiller sa lisibilité.
Mais je répète : faisons le au maximum quand même puisque ça veut juste dire "respecter la dose prescrite".
Sauf si ça fait de l'ombre au bio qui est bien plus intéressant en terme de santé et de non-pollution puisque c'est quand même de cela qu'on parle.
P.S : à propos de "respecter la dose prescrite" du médicament phyto-sanitaire, je préfère carrément ne pas être malade
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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vertice
Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 08 Nov 2007 00:54 Sujet du message: |
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T'en fait pas Papouma,
Il m'arrive d'acheter Bio! 
Notemment les citrons et oranges quand je veux faire des zestes...
Mais la viande est hors de prix (sauf la volaille à la rigueur), et ce n'est pas toujours une garantie de qualité gustative (même pour les légumes).
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VERTICE |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Jeu 08 Nov 2007 10:18 Sujet du message: |
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| Citation: | | L'agriculture "raisonnée", c'est vraiment le minimum syndical. Ca fait carrément rire. Or en France, rien que ça, c'est présenté comme un défi dans un pays où la majorité de l'agriculture estdonc ... "irraisonnable" ! |
Le romage des fermier des Pyrénées, le mouton de Barèges-Gavarnie ou l'agneau des Pyrénées (futur IGP) ne sont pas des produits bio mais leur cahier des charges et les méthodes d'élevage valent largement le label bio qui, dans ces cas, est considéré comme une escroquerie.
Comme ils n'ont pas droit de s'appeler "bio" (parcequ'il faut payer pour cela et pas seulement respecter un cahier des charges) on dit qu'ils sont issus d'une agriculture raisonné.
Maintenant si ceci fait rire.... ce sera une preuve de plus qu'il y a des personnes qui s'obstinent à dénigrer tout ce qui se fait dans les Pyrénées et que des fromages comme "Pe descaous" ou de l'agneau comme le "broutard du pays de l'ours" qui ne sont que des marques commerciales (recevant des aides supplémentaires aux autres produits via Life Coex et qui ne sont pas moins cher), font vraiment rire aussi.
Pour en revenir au sujet qui est l'agriculture raisonnée en Suisse, disons que si nous cherchons bien il n'y a pas grande difficulté à trouver la même chose ou du similaire en France. Le problème me semble être d'un tout autre ordre : Le consommateur est-il prêt à suivre ?
Selon une enquête récente dont j'ai perdu les liens, il semble que oui sur un plan purement intellectuel mais ne le fait pas pour de sraisons économiques mais aussi de temps (lire toutes les étiquettes ou chercher le bon distributeur). Pour changer c'est donc un problème global de la production au consommateur.
On se plaint déjà du coût de la vie, imposer un autre mode de production dont le coût va se répercuter sur le consommateur demande quand même qu'on s'interroge.
En Suisse, je ne crois pas que Migros ne distribue que des produits de type agriculture raisonnée suisse. Nous trouvons dans ses magasins les mêmes produits qu'en France.
Pour être raisonné et raisonnable, ne regardons pas qu'un seul petit aspect du sujet.
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Louis DOLLO
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Ven 09 Nov 2007 16:15 Sujet du message: |
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Une recherche rapide sur Wikipedia donne des éléments de réponse que ce qu'est l'agriculture raisonnée en France :
| Citation: | L’agriculture raisonnée est un système de production agricole dont l’objectif premier est d’optimiser le résultat économique en maitrisant les quantités d’intrants, et notamment les substances chimiques utilisées (pesticides, engrais) dans le but de limiter leur impact sur l’environnement.
Le concept est né d’une démarche conjointe de la FNSEA, de l’industrie agro-alimentaire, de l’industrie agro-pharmaceutique et de la grande distribution.
L’expression est assez ambiguë car elle laisse entendre que les agriculteurs traditionnels seraient dépourvus de bon sens.
L’agriculture raisonnée met en avant la notion de plafond d’efficacité : au-delà d’un certain seuil, les moyens mis en œuvre ne sont plus rentables. Le peu de rendement/surface gagné coûte plus cher en terme économique et écologique qu’il ne rapporte.
Ainsi, bien que prudente en matière d’utilisation d’intrants, l’agriculture raisonnée admet l’utilisation de la plupart des techniques de l’agriculture productiviste : engrais chimiques, aliments énergétiques pour les animaux, sélection des plantes et des animaux pour améliorer leurs performances, produits phytosanitaires de synthèse pour la protection des plantes et antibiotiques pour les animaux. Mais elle les intègre dans un cadre de gestion globale de l’exploitation agricole prenant en compte l’ensemble de l’environnement physique, social, économique, ainsi que les spécificités biologiques du territoire.
En France, l’agriculture raisonnée est promue par le groupe FARRE, Forum de l’agriculture raisonnée respectueuse de l’envi
Lire la suite : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_raisonn%C3%A9e |
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Louis DOLLO
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nathalie
Grand ossalois
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| Posté le: Ven 09 Nov 2007 18:24 Sujet du message: |
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“Le concept est né d’une démarche conjointe de la FNSEA, de l’industrie agro-alimentaire, de l’industrie agro-pharmaceutique et de la grande distribution.”
Le qualificatif de “raisonnée” pour l’agriculture est peut-être récent mais le concept est très ancien, il date d’avant la prise de conscience de l’industrie agro-chimique.
Dans les années 70 déjà, les agriculteurs se sont rendu compte que consommer plus d’engrais et de pesticides n’augmentait pas les rendements dans les mêmes proportions.
Dans les écoles d’agriculture on apprenait qu’il y a une limite au rendement, que le supplément de rendement ne permettait pas de payer l’engrais qu’on avait mis en plus. On savait que le supplément de nitrates est lessivé par la pluie et emporté dans les cours d’eau. On connaissait la nécéssité d’utiliser des fumiers pour mieux retenir les engrais.
Le souci était d’abord économique mais aussi celui de la préservation des sols.
Je trouve amusant de voir qu’on puisse considérer que l’industrie agro-chimique ait pû participer à cette prise de conscience alors que les agricultreurs ont toujours été poussés par elle à consommer plus.
“… elle laisse entendre que les agriculteurs traditionnels seraient dépourvus de bon sens.”
Les premiers agriculteurs à utiliser les engrais et pesticides n’étaient pas formés, ils n’avaient que des connaissances ancêstrales, ils se sont tenus à ce que leur disaient les représentants.
Les nouvelles générations d’agriculteurs ont pour nombre d’entre eux fait des études, ils ont appris à utiliser les analyses de sols, qu’il est possible de connaître les besoins en engrais de chaque culture ou de mieux cibler les pesticides.
Pour l’arrosage du maïs aussi dans notre département, on doutait déjà de sa pertinence économique, le coût de l’arrosage était considéré comme ne pouvant pas être compensé par le supplément de rendement qu’il génère.
Ces prises de consciences sont venues d’abord des agriculteurs (plus pour des raisons économiques il est vrai), des agronomes et des écolos, ensuite l’industrie agro-alimentaire, la FNSEA et en dernier sans doute l’industrie agro-chimiqe ont suivi le mouvement parce que dans l’opinion ces sujets avaient un écho. |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
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| Posté le: Dim 11 Nov 2007 16:17 Sujet du message: |
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Titre de Sud-Ouest Dimanche de ce jour à propos du Grenelle de l'environnement:
| Citation: | | La France bio s'enlise derrière ses voisins européens |
2% de la surface agricole utile cultivée en bio ! Quelle honte ! Et on veut, en matière d'environnement, devenir la locomotive de l'Europe..
Toujours cette manie, dans notre doux pays, de toujours vouloir péter plus haut que son c..
L'Autriche cultive 14% de sa s.a.u. en bio, l'Italie est n° 1 en Europe avec plus d'un million d'ha. Dès 2000 la loi italienne a imposé l'introduction du bio dans la restauration collective.
Si on veut avoir ne serait-ce que 6% de bio en 2012, comme cela a été proposé, il faut multiplier par 12 les aides à la reconversion.. Or rien n'a été prévu pour 2008.. Et en 2012, même avec 6% de bio, nos voisins européens seront toujours loin devant..
Grenelle de l'environnement.. Vous avez dit fumistes?
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
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| Posté le: Dim 11 Nov 2007 20:01 Sujet du message: |
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| Citation: | | Grenelle de l'environnement.. Vous avez dit fumistes? |
Je crois qu'il ne faut pas de méprendre sur le Grenelle de l'environnement.
1/ Ce ne sont pas des décisions qui ont été prises mais un ensemble de propositions ayant fait plus ou moins l'objet d'un concensus avec parfois une échelle d'urgence.
2/ C'est au gouvernement de décider dans le cadre législatif existant et/ou au parlement s'il faut le traduire par un cadre législatif nouveau notamment en terme de budget dans le cadre des lois de finance votées chaque année.
3/ Il faut décliner les diverses propositions dans chaque spécificités via les ministères qui mettent en place des commissions de réflexion.
4/ la mise en place et l'application des décisions se feront d'ici la fin du quinquénat mais surement pas du jour au lendemain.
Par ailleurs, le bio est une solution mais pas toutes les solutions. Le bio appliqué à un certain nombre de produits locaux reléveraient purement et simplement de l'escroquerie. Un IGP ou un AOC vaut, selon la nature du cahier des charges, parfois largement le label bio qui n'apporte rien.
Par contre il faut se méfier de certaines marques commerciales du type "label R...." ou "Broutard de..." qui, soit n'apportent pas les même garanties qu'un IGP/AOC (race britanique élevée dans les Pyrénées aux produits Senders), soit ne font l'objet d'aucun contrôle de qualité (broutards achetés hors Pyrénés et revendu 15 jours plus tard en vente directe depuis un élevage des Pyrénées sans contrôle et garabtie de tracabilité pour le client).
Par ailleurs le bio cultivé à certains endroits pollués par l'air mais en respectant le cahier des charges n'a strictement aucun sens. Ce qui importe aujourd'hui c'est de favoriser les réseaux courts et faire connaître au consommateur l'origine exacte du produit qu'il peut éventuellement visiter. Le label bio n'a pour seul intérêt que de rassurer des citadins qui n'ont pas la possibilité de savoir d'où viennent les produits.
Autres sujets traitant du bio :
* Jardinage en Ossau
* AOC Ossau-Iraty
* About OGM / Apropos des OGM
* Chenille et cocon
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Louis DOLLO
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Marek
Grand ossalois
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| Posté le: Dim 11 Nov 2007 22:27 Sujet du message: qui s'obstine a denigrer ? |
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| louis a écrit: |
Le romage des fermier des Pyrénées, le mouton de Barèges-Gavarnie ou l'agneau des Pyrénées (futur IGP) ne sont pas des produits bio mais leur cahier des charges et les méthodes d'élevage valent largement le label bio qui, dans ces cas, est considéré comme une escroquerie.
Comme ils n'ont pas droit de s'appeler "bio" (parcequ'il faut payer pour cela et pas seulement respecter un cahier des charges) on dit qu'ils sont issus d'une agriculture raisonné.
Maintenant si ceci fait rire.... ce sera une preuve de plus quil y a des personnes qui s'obstinent à dénigrer tout ce qui se fait dans les Pyrénées et que des fromages comme "Pe descaous" ou de l'agneau comme le "broutard du pays de l'ours" qui ne sont que des marques commerciales (recevant des aides supplémentaires aux autres produits via Life Coex et qui ne sont pas moins cher), font vraiment rire aussi.
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il oppose le mouton de Bareges-Gavarnie qui est une AOC (bigre !) qui produit environ 700 carcasses de moutons qui ont vecu quelques mois en alpage dont des brebis qui peuvent avoir jusqu'a 6ans !!! et qui impose le non gardienage dans la montagne...avec les broutards du pays de l'ours qui passent aussi ces quelques mois en alpage mais qui doivent etre gardes en montagne par des bergers qui acceptent l'ours et qui doit produire a peu pre autant de carcasses de moutons ages de moins de 2ans....
Si on compare leur cahier des charges ou leur engagement c'est pareil la seule difference c'est le non gardienage des troupeaux pour l'un et le gardiennage par des bergers qui acceptent l'oursl...avec les memes races rustiques !!
En fait 700 betes c'est moins que les naissances de 2 bons troupeaux de brebis en Ossau !!! une goutte d'eau ...
A quoi bon opposer ces deux facons de voir le pastoralisme ... s'il y a des eleveurs qui y trouvent leur compte ! tant mieux et s'ils profitent d'aides tant mieux: elles ont été instaurées pour ca...
Une produit certfie "bio " certfie par un organisme doit repondre a un cahier des charges qui precise entre autres que ce produit a été elabore en n'utilisant pas des engrais synthetiques et des produits chimiques... Une AOC,une IGP veut defendre une typicite du produit , un gout.... ce sont deux choses differentes et on peux trouver des AOC bio...
Dire que l'un vaut mieux que l'autre n'a pas de sens...
Le fromage fermier n'est soumis a aucun cahier des charges...on trouve sous cette appellation des fromages fabriqués en estive , qui pourrait s'approcher d'une production bio tout comme des fromages fabriqués en hiver a la bergerie avec des brebis nourries a l'ensilage de mais...
Le cahier des charges de l'Ossau-Iraty , AOC , accorde les meme libertes a ses producteurs acceptant le droit de nourrir a l'ensilage jusqu' a 2012! avec qd meme un controle , une aide technique a la fabrication...L'appellation prevoit meme que le fromage est fabriqué a partir du lait de races rustiques mais en les laiteries industrielles qui fabriquent aussi cette appellation ramassent du lait de brebis lacaune dans tout le 64...
chercher ou est l'escroquerie ?
Comme le disait "Que choisir" , les AOC ne veulent plus rien dire  n y trouve du bon et du mauvais et cela cause un tort a ceux qui font du bon !! Cela cause un tort aux exportations francaises ou les etrangers ne s'y retrouvent plus dans notre charabia...d'appellations .. et se tournent vers d'autres productions etrangeres mieux identifiees et mieux defendues.
Marek |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 12 Nov 2007 00:04 Sujet du message: |
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Reprenons quelques uns des propos de Marek qui sont inexacts et présentent un caractére mensonger et diffamatoire:
* ... le mouton de Barèges-Gavarnie qui est une AOC (bigre !) qui produit environ 700 carcasses ...
* ....qui ont vécu quelques mois en alpage dont des brebis qui peuvent avoir jusqu'a 6ans !!! ...
* ... Si on compare leur cahier des charges ou leur engagement c'est pareil ...
* ... En fait 700 bêtes c'est moins que les naissances de 2 bons troupeaux de brebis en Ossau...
* ... Une AOC, une IGP veut défendre une typicité du produit, un goût.... ce sont deux choses différentes...
* ... Le fromage fermier n'est soumis a aucun cahier des charges...on trouve sous cette appellation des fromages fabriqués en estive ...* ... etc...
En dehors du fait que le nombre de carcasses d'AOC BG est bien supérieur à 700, une AOC est surveillée par l'INAO http://www.inao.gouv.fr/ avec une traçabilité du produit. Nous sommes loin du compte pour les produits que je critique.
Pour l'AOC Barèges-Gavarnie, il suffit d'aller voir ce qui est prévu en nourriture ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-AOC.htm et voir le nombre de producteurs qui doivent obligatoirement abattre à Luz pour assurer un contrôle : http://www.aoc-bareges-gavarnie.com/ Tu peux retirer un des bergers qui s'est tué en allant chercher ses brebis, signe qu'il ne les surveille pas probablement.
Pour le broutard du Pays de l'ours, il y a 6 producteurs annoncés mais en fait 5 puisqu'un s'est retiré. Pour combien de brebis ? Les lecteurs feront la comparaison. Tout peut être vu ici : http://www.agneaubroutard.com/ Et je m'abstiendrai de parler de cette productrice qui, parait-il garde ses moutons pour vendre ses broutards sous une certaine marque commerciale que je m'abstiens de citer. Avant de parler, Mareck, renseigne toi de savoir qui lui a ramené les brebis soit disant gardées à domicile cet été.
Et puis, venir comparer une AOC (ou IGP ou AOP) à une simple marque commerciale, il faut déjà oser.
Ceci dit la discussion portait au départ sur l'agriculture raisonnée en Suisse et s'est étendue à l'agriculture raisonnée en général. Je maintiens plus que jamais qu'il peut exister des produits de qualité sans être "bio" ou sans label "bio" dans le cadre d'une agriculture raisonnée. C'est ce qui se passe pratiquement sur toute la chaîne des Pyrénées à quelques exceptions près. Ce qui compte avant tout c'est la qualité du producteur.
Pour le "bio" dans les Pyrénées, voir le lancement d'une discussion ici : http://www.ossau.net/ossau/viewtopic.php?p=23480#23480
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées
Dernière édition par louis le Lun 12 Nov 2007 11:44; édité 2 fois |
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chris2so
Administrateur
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Lun 12 Nov 2007 08:32 Sujet du message: post repère |
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Modification des introductions des posts de Marek & de Louis.
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