Ossau point net

Papouma

Conférence intéressante à Pau après demain pour mieux comprendre la frange ultrapastorale de le Confédération Paysanne :

http://www.pau.fr/agenda/20071106_113235

Ce sera à coup sur très formateur !

Présentation de la conférence :

Papouma

Oui, toujours pour comprendre les "ultrapastoraux" et notamment, leurs leaders dans la région ... (triste et dur... hélas !) :

http://www.buvettedesalpages.be/2007/12/mauvais-berger.html
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

Guilhem · Touriste Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 13

Bô, pas de quoi casser 3 pattes à un canard. Une simple histoire de "mésentente" entre 2 personnes comme il nous en arrive des centaines de fois dans nos vie. De là à tout ramener à la problématique ursine, il faut avoir l'esprit sacrément obsédé par la chose...

Papouma

Non, je n'ai aucunement "ramené ça à la problématique ursine" ... mais simplement, entre le mythe pastoral et la réalité, il y a ... la réalité, tout simplement.
Quand on apprend à mieux conaître les "leaders" anti-ours, qui passent pourtant très bien dans les médias, on en apprend de belles derrière le vernis. C'est tout : il s'agit simplement de mieux comprendre que derrrière des mythes ne se cachent bien souvent que de bas intérêts pécuniers.
Et effectivement, l'ours dans tout ceci, il n'y est pour rien ! C'est cela l'ultrapastoralisme ...
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

chris2so

Je rejoins tout à fait Guilhem. Dans l'histoire rapportée par l'apprenti berger face à des employeurs pas gentils il s'agit avant tout d'une incompatibilité entre personnes (les raisons ne regardent que ces personnes). De là à mettre tout ceci sur le dos des ultra-pastoraux je trouve qu'il y a un raccourci plutôt démagogique et dangeureux.
_________________
@ + chris2so
Sous Etch

Papouma

D'acord avec toi, Chris20, mais je crois AUSSI, que ce genre de relation avec "son" berger est révélateur d'une forme de "pastoralisme" (qui n'en n'a plus que le nom) que les ultrapastoraux défendent en réalité. A savoir, le monde à l'envers : un pastoralisme ... sans pasteur (sans pâtre = sans berger) ... et on le voit bien dans la manière dont est traité ce berger !
Ils souhaitaient déjà mettre les animaux sauvages en enclos pour mieux laisser les animaux domestique sans gardiennage, ils veulent aussi pratiquer une sorte de pastoralisme "hors-sol", à savoir : sans bergers !
Ce document est révélateur en cela : le berger est considéré comme un moins que rien.
Or on sait très bien que davantage d'ours, c'est davantage de bergers... et c'est cela qui les gêne. Voilà ce qu'éclaire aussi ce récit humainement si pitoyable. Certes, c'est un conflit entre personnes, mais dans un cadre bien précis aussi ! C'est en cela aussi que c'est intéressant même si peu réjouissant, j'en conviens.
D'autre part, les ultrapastoraux prétendent que l'ours agrave les conditions de vie des bergers quand c'est souvent le contraire (congés, contrat plus clairs, etc... grâce à l'ours) or avec ce témoignage, on voit comment un leader anti-ours départemental traite son berger... tout en restant à la une des médias, aujourd'hui encore dans la presse écrite !
Notons bien que suite à cette histoire, le berger en question a changé de métier et ... pas à cause de l'ours mais à cause d'une anti-ours ultrapastorale !
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

Guilhem · Touriste Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 13

"Non, je n'ai aucunement "ramené ça à la problématique ursine" " Ah bon?...

Mais en plus d'être obsédé, vous êtes obstiné! Les conclusions que vous tirez de ce simple récit incompatibilité humaine sont vraiment tirées par les cheveux. Attention à ne pas tomber dans le ridicule...

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Le mensonge et la calomnie sont les armes des faibles et surtout de ceux qui n'ont rien à dire.
La personne caricaturée bien connue en vallée d'Ossau pour son combat anti-ours notamment aux côtés du maire de Bielle n'utilise pas de bergers salariés. Une trés grande partie de sa production est écoulée en direct grâce à la vente directe aux touristes qui viennent à sa cabane dans el cadre de randonnée organisées sur une estive de la commune de Laruns.

Des mauvais bergers, il y en a partout. C'est bien connu. Mais des bons bergers aussi et ils sont plus nombreux. Nous pourrions citer une estive exemplaire en terme de faillite du côté de la vallée du Vicdessos dont une exploitante s'est fait "retoquer" des lots de 10 agneaux à l'abattoir (ce qui n'est pas rien) ou vu son troupeau récupéré et ramené par ce que certains appellent outrageausement "les ultrapastoraux".

Quant au sieur Etienne Hugues Boyer, quelqu'un peut-il dire où il en est dans son métier de berger ? Trouve-t-il encore des employeurs ? Etait-il vraiment bon berger ? Qui peut en juger en dehors de lui-même et de ses suporters qui n'ont aucune qualité pour aprécier ?

Je crois qu'il y a des gens qui devraient commencer par aprendre à se taire ou du moins rester très discret.

Pour information par rapport au message d'origine et à l'intervention de Renaud de Bellefon je précise que tout le monde à la Confédération Paysane ne partage pas les options de Renaud, loin de là puisqu'il est minoritaire pour ce qui concerne les introductions Par ailleurs, il est à noter qu'un éleveur de la Confédération fait partie des 10 qui ont été condamnés par tirage au sort suite à la manifestation d'Arbas. De plus j'ai de bonne raison de penser que Renaud n'est pas le mieux placer pour parler du sujet. Mon propos n'est pas contre la personne que je connais bien pour avoir mener des "luttes" communes mais contre les idées qu'il véhicule en dehors de son département de résidence et d'exploitation, les Hautes-Pyrénées.

Là aussi, avant de parler, il faudrait savoir de quoi on parle et ne pas tout mélanger
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

lacourt · Béarnais Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 44

effectivement, ça pue
fonctionnement aigri, gris, lamentable, attaques ad hominem tous azimuts, tombereaux de bave, et bien sûr la Buvette relaie elle-même relayée par quelques groupi(e)s farci(e)s de haine rance et de ressassement,

incapable de poser les problèmes de fond mais paré des plumes du paon, le geai reste un geai ... en l'occurence "geai" rien à dire alors je tire sur les personnes!! c'est beau c'est grand c'est pas facho du tout
continuez, vous devenez absolument ridicules

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Vous savez quoi? Vous ne savez pas voir le mal là où il se glisse. Bien sûr que les "ultra pastoraux" sont partout, d'ailleurs Papouma les a rencontré, c'était un soir sur une route de campagne en cherchant un raccourci qu'il n'a jamais trouvé...
Wink

D'ailleurs j'ai un scoop pour lui, il se murmure dans les milieux autorisés que les ultra pastoraux sont responsables de la chute du World trade, si si, réfléchissez, des gars qui vivent en zones tribales dans des montagnes et qui se promènent avec des flingues made in URSS, soit disant pour dézinguer les ricains mais ça ne trompe personne, bien sûr ils sont à la chasse à l'ours. Ben oui "ultra pastoraux" et Al Quaida c'est les mêmes.

ah et puis mon chat vient de pisser sur le parquet, j'hésite à lui filer un coup de pied au cul, si ça se trouve il fait partie des anti-ours du village...

Papouma

Désolé, je maintiens : voir comment ce berger a été traité par un leader ultrapastoral donne une idée de la valeur que certains éleveurs accordent au métier de berger. Et ça permet de comprendre pourquoi ils ne veulent pas des bergers qui vont avec le plan ours !
Je maintiens aussi, puisque Louis le demande : c'est grâce à la façon dont a été traité ce berger deux années durant sur cette estive qu'il a ABANDONNE ce métier.
Conclusion : un ultrapastoral peut être àl'origine de la perte d'un berger bien davantage que l'ours !
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Renseignement pris je m'interroge sur l'existence même de ce "berger". Ca va donc encore plus loin que ce que nous pouvons imaginer. Y aurait-il encore une manipulation ?
Il y en a tellement.... que cela ne m'étonnerait pas.

Donnes nous le nom de l'estive, la cabane à défaut d'avoir celui du propriétaire.
Mais je comprends que diffuser autant de précisions soit difficile. La dénonciation calomnieuse est un délit et j'ai comme le sentiment que nous baignons dedans comme pour d'autres dossiers qui ne manqueront pas de resortir. La liste s'allonge grâce à des gens comme toi, Patrick Pappola.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

chris2so

Peut-être qu'avec la nouvelle année qui s'annonce Louis et Papouma vont se décider à aller polluer un autre forum pour poursuivre leur petite guerre par écrans interposés... Ca se serait une sacré bonne idée Razz

. Mais bon je n'y crois pas trop.
Finalement c'est moi qui vais jeter l'éponge. 2008 sera une nouvelle année sans modération de ma part. Après tout pourquoi continuer à se battre contre des moulins. Il y a tellement plus d'autres choses intéressantes à faire.
Allez @ +, et sans rancune. Je vous laisse à vos enfantillages messieurs.
_________________
@ + chris2so
Sous Etch

lacourt · Béarnais Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 44

préalable important: j'ignore totalement vos fonctionnements internes, vos liens antérieurs, toute l'histoire de ce site et des gens qui l'ont créé et/ou s'y expriment, mais on voit bien que ce passé existe, a du poids, suscite des non-dits, ravive plus ou moins des rancoeurs, c'est la vie !!! ...
de tout cela je suis et entends rester totalement ignorant, en dehors

cela dit, chris2so, et même si la rhétorique "guerrière" de louis peut être parfois excessive et contre-productive, il me paraît grave de fourrer ainsi dans le même sac :
- un papouma qui ne fait que ressasser, répéter des formules incantatoires sans aucune analyse des problèmes de fond menée indépendamment de cette incantation, en essayant (au moins) de prendre en compte la complexité des problèmes. Chez lui, tout est dès le début marqué par cet a priori: il faut l'ours et les loups, et le réel est lu à travers cet a priori; pas d'analyses donc mais de l'idéologie avant toute analyse
- et la variété et richesse des analyses qu'on peut lire sur le site de Louis; elles émanent d'ailleurs de diverses sources, divers auteurs, où il y a, par contre, une véritable analyse de fond, et l'intéressant quand on observe le fonctionnement de papouma (et de ses semblables) c'est que JAMAIS ils ne proposent quelque critique construite que ce soit de ces analyses de fond, ils restent dans l'incantation, voire, récemment,pour papouma, le refus d'aller lire ces analyses sur ce site ... on comprend pourquoi! IL y a le même fonctionnement sur le forum de l'ADET (forum sectaire qui vire quasiment toujours ceux qui ne sont pas d'accord), les réactions au voyage à somiedo l'ont encore montré mais cela s'est produit 100 fois: un intervenant écrit "il faut démolir ces arguments" en faisant référence à une analyse de fond qui ne leur convient pas ... et puis rien ne se passe!!! Sur le fond, ils n'ont rien à dire puisque tout est a priori marqué par la conclusion déjà là: il faut l'ours et les loups!!

alors même si le ton de louis peut irriter, je trouve grave et là aussi très idéologique, en fait pas du tout "modéré", de placer ainsi l'un et l'autre également dans la catégorie "enfantillage": c'est se limiter au mieux au ton employé par l'un et l'autre, mais c'est aussi ne rien connaître des problèmes en jeu que de placer ainsi au même niveau des contenus radicalement différents, à moins bien sûr de soi-même ne pas connaître ces contenus, d'ignorer royalement les documents en question, ce qui est un droit inaliénable!!
mais alors le modérateur n'intervient que sur le ton, la forme, le caractère injurieux ou non des interventions, et là, en l'occurence, je ne vois pas en quoi l'intervention se justifie: ni papouma ni louis (pour l'instant au moins!!) ne semblent justifier d'une telle intervention

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 288

Ossau.net · Posté le: Mer 02 Jan 2008 16:01 Sujet du message: Au revoir Chris le modo

chris2so · Posté le: Mer 02 Jan 2008 21:13 Sujet du message: Précision

Plus haut j'ai écrit:

	Ossau point net Index du Forum -> PASTORALISME	Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1