Ossau point net

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Divsion du sujet suite à une discussion engagée sur cette page

@ + chris2so

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D'acc avec toi mais pour faire évoluer la législation du PN, bon courage, il y a 3 ans que le CDVL (comité départemental vol libre) essaye d'infléchir leur position concernant le vol libre, ben autant essayer de tuer un âne à coup de figues molles, tu parles de "grands équilibres" nous on parle de dogme...
Par contre ils risquent d'être surpris quand ils vont essayer de refiler leur charte aux communes concernées!

Papouma · Posté le: Lun 03 Mar 2008 17:05 Sujet du message: "Dogme" ???

Les rapaces menacés ne sont pas un "dogme" ... ni une vue de l'esprit.
L'homme qui occupe partout et de plus en plus chaque interstice de chacune des dimensions de l'espace, non plus ... et la population continue d'augmenter (pour certains démographes, 70 millions d'habitants en France en 2050 et 9 milliards d'humains sur la planète dont quelques millions oar ans qui prennent des vacances dans les Pyrénées...).
Le Parc National avec le chien de tout le monde, le parapente de tout le monde, les via-ferrata de tout le monde, les "accessoires" du plaisir divers et varié de chacun, ce n'est plus cet espace d'exception, ça devient un lupanar sans intérêt aussi banal que ce que l'on trouve ailleurs.
La menace de dérapage est bien réelle dès lors que la boîte de pandorre est ouverte...
Le territoire du coeur de parc est si réduit que je ne comprends pas que là et seulement là on ne puisse accepter quelques règles basées sur de vraies réponses à de vrais problèmes.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

T'es gentil Papouma mais tu devrais te renseigner avant de causer parce que les aires de nidification du gypaète sont dans le PN selon toi? Donc c'est en volant dans le PN que je risque de perturber la repro du gypaète?
Mort de rire...

Papouma

Mais amuse-toi bien "Parapente", car c'est toi et toi seul qui parle du Gypaète ! Encore cette manie de vouloir me faire dire ce que je n'ai pas dit ! D'autre part, il ya des aires de nidifications potentielles et à reconquérir dans le parc, tu ferais bien d'y penser !
Ton allusion au Gypaète te permet une pirouette pour des cacahuètes, mais surtout, pour éluder l'idée de mon message :

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

On est d'accord, les aires de gypaètes sont quasiment toutes en zone périphérique, le vol libre y est autorisé, ou plutôt les gars du parc n'ont aucun pouvoir de l'interdire... Donc en zone centrale pas de gypaète mais pas de vol libre qui nuit aux rapaces... c'est pour ça que je parle de dogme.
Et puis j'aime bien la propagande du PN que tu cites, le gypaète dans le parc ça prouve bien que le parc est utile...sauf que le gypaète n'est pas dans le PN. Parce que faut pas déconner la zone périphérique n'est pas le parc quoiqu'ils en disent, on y chasse, on y vole, on y fait de l'enduro, du vtt... Le PN n'y a aucun pouvoir!

Papouma · Posté le: Mar 04 Mar 2008 13:29 Sujet du message: D'accord ! Et aussi...

A fortiori, si nous sommes d'accord , je te remercie d'utiliser un ton moins agressif. (C'est bien aussi quand on n'est pas d'accord d'aileurs...)
Tu ne dis rien de l'idée qu'il y a aussi des aires de gypaètes potentielles à reconquérir en coeur de parc pour une espèce aussi malmenée.
Enfin, sur la carte du parc, il y a au moins une aire en zone centrale du parc ("coeur de parc") et 3 à 4 autres qui la jouxtent. La tranquilité du coeur de parc y joue probablement un rôle aussi... d'autant plus que les sommets pour prendre son envol son plutot en coeur de parc (et pour cause quand on connait l'histoire du découpage du coeur...).
Qu'en dis-tu ?
P.S : ce n'est pas mieux de discuter comme cela sans s'invectiver ? Aller, on va y arriver, même si l'on a des idées radicalement différentes, c'est évident. Mais défendons les avec respect.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Des aires en coeur de PN, va falloir obliger les gypaètes à y aller, leur trip c'est plutôt une falaise en moyenne montagne, orientée SE de préférence pour pouvoir enrouler les premiers thermiques. D'ailleurs tous les couples ne figurent pas sur la carte que tu a mis en ligne.
tout ce que ça veut dire c'est que le gypaète et le vol libre cohabitent sans pb en zone périphérique mais que les ayatollah du PN interdisent le vol libre dans le parc...sous prétexte que ça dérange des rapaces qui n'y sont pas.
si c'est pas une attitude dogmatique qu'est-ce que c'est?

Papouma

Le biotope du Gypaète se trouve davantage en zone périphérique ("zone d'adhésion" depuis la nouvelle loi de 2006) qu'en coeur de parc (ex "zone centrale"). Comme pour l'ours. Mais comme pour ce dernier, ce n'est pas pour autant que le gypaète se porte bien en zone périphérique !
Il y a là aussi des lieux de nidification potentiels à reconquérir. C'est l'absence de tranquilité avant tout qui fait partie des facteurs pour lesquels cet oiseau n'y nidifie pas davantage et reste menacé... J'ignore si c'est le vol libre qui en est responsable car il y a bien d'autres facteurs de dérangements comme par exemple ce photographe surpris et verbalisé il y a quelques mois... Mais je reprends mon argumentation : si on commence à satisfaire en coeur de parc les désidératas de tous les tenants de tous les loisirs avec tous les "petits" aménagements ou tous les "non-dérangements" mal assumés que cela crée... c'est vraiment ouvrir la boîte de pandorre et transformer un Parc National en Luna Park. Du gâchis ! C'est le cas du massif du Mont-Blanc où (et c'est un autre débat...) je ne mets plus les pieds à cause des vols incessants d'hélicos et d'avions, entre autre !

Je trouve que quoi qu'on dise, le Parc peut être un moyen pour apprendre à tous à se comporter de façon responsable face à cette nouvelle donne de l'érosion de la biodiversité. Et je suis persuadé qu'une partie des comportements vertueux que le coeur de parc provoque, se répercute en zone périphérique et même au-delà sur d'autres sites naturels.

Par contre, ton intervention a à mes yeux le mérite de soulever la question chère à Terrasson de ce que l'on met dans un parc et de tout ce que l'on sacrifie au dehors, de même que la question de la règlementation en coeur de parc qui peut provoquer, par compensation, des excès en zone périphérique sur des sites naturels eux aussi sensibles mais moins bien protégés.

Malgré ces réserves (très bien utilisées par les bétonneurs et aménageurs de tous poils pour pouvoir mieux saccager sans soucis...) je reste persuadé que le Parc des Pyrénées apporte beaucoup plus à la faune et à la flore, mais aussi aux pyrénéens, qu'ils ne les pénaliserait.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

myoppy

Je remercie parapente pour ses encouragements.
Toutes mes excuses au modérateur. J'aurais dû savoir qu'il y avait un mot qu'il ne fallait pas prononcer.
Je remercie encore Papouma d'avoir été le premier à me permettre de m'exprimer sur un sujet qui me tient à coeur. Je lui rappelle néanmoins qu'il a cessé de me répondre parce qu'il pensait ne plus rien avoir à dire sur le sujet.
Je souhaite que lui, parapente ou le moderateur crée un nouveau sujet : pour ou contre les parapentes dans le pnPy. Ayant pratiqué le delta (azur b et pif-paf , oui parapente, çà date ...) j'aurai plaisir à participer à la discussion.
C'est au manque de discipline de Papouma que je dois la possibilité de m'exprimer. Je suis donc particulièrement mal placé pour lui en demander d'en avoir. De la discipline, j'entends.
Il se trouve que mon but est clair : réintroduire des labrits bien dressés avec des maîtres bien élevés dans le parc, parce que je pense que c'est l'intérêt de tout le monde. Je compte donc inviter sur ce forum des gens qui peuvent participer au dialogue : des éleveurs de bergers des Pyrénées, des randonneurs qui se heurtent sur le site du pnPy à une rubrique "Dialoguer" qui est tout sauf çà.
L'experience de parapente m'intéresse. Si je cherche à recadrer le dialogue, c'est parce que je ne veux pas décourager ces invités par une suite de disgressions sans fin.
Je propose donc à Papouma de créer un sujet centré sur "pour ou contre les interdits du pnPy" ou il puisse justifier ces interdictions.
Papouma, si tu peux étayer tes arguments contre les chiens avec autant de précision que lorsque tu défends les vautours, tu me feras réflechir, préparer des arguments. J'ai besoin de ton aide, comme de celle de tous les autres.

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Tu as raison myoppy, on s'est un peu écarté du sujet.
Pour répondre à Papouma sur la nécessité du PN: il y a quand même pas mal d'endroits dans les Pyrénées qui sont hors parc et même hors zone périphérique (pour te faire plaisir bien que ce soit un pur produit marketing du PN) et qui ne sont pas pour autant refaits au béton, envahis de parapentes de motos ou de vtt... Mais bon prétendre le contraire permet au PN de se positionner en rempart contre la destruction de la montagne et par là même de justifier son existence, après tout il faut bien que tout le monde vive...

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