Ossau point net

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

J'écoutais RMC entre midi et deux, ils disaient que lorsque les "émeutes" ont commencé, France 2 diffusait des images de la tour Eiffeil plutôt que des manifestants... Si c'est vrai, c'est scandaleux.

AFP PHOTO BERTRAND

Quelques autres images :
http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/04/07/01001-20080407DIAWWW00520-les-incidents-en-images.php
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Michel.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Ce qui est scandaleux c'est d'avoir donné les JO à la Chine sans aucune garantie préalable en pariant sur l'avenir. C'était ne pas connaître les chinois.
D'un autre côté j'attends de voir comment ils vont gérer la foule des touristes et journalistes qui viendront à Pékin pour les JO. Un journaliste n'est jamais bienvenue en Chine et encore moins au Tibet où il est préférable d'avoir un passeport ne mentionnant pas cette profession.

Après tout ce relue ménage il leur sera difficile d'interdire ou limiter la circulation dans le pays sauf s'ils suppriment tous les moyens de transport ce qui est une éventualité à prendre au sérieux.

Au moins le monde entier ne pourra pas dire "je ne savais pas"

Il ne faut pas pour autant négliger les efforts importants rélisés en 20 ans. En 1987 il fallait un visa spécial pour le Tibet et il fallait être encadré par une agence officielle. Les voyages individuels étaient interdit pour .... des raisons de sécurité.

Aujourd'hui tout ceci n'existe plus. Ce n'est pas pour autant démocratisé au sens où nous l'entendons. Les 3 camps d'internement (certains disent concentration, ce qui n'est pas totalement faux) existent toujours à proximité de Lhassa.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Papouma

Bien d'accord avec toi, Louis (pour une fois !) : j'ajoute même que des gens comme les autorités chinoises en qui on ne peut faire confiance, c'est au minimum un contrat de droit qu'il faut leur soumettre si l'on veut travailler avec eux.

Ce n'est pas vrai que pour la Chine... Wink

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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

le lok Neez

Il faudrait également que les gens boycotent les produits chinois :
Bonne chance, car 90% de nos objets sont fabriqués en chine Mr. Green

Les Chinois nous dominent et la vérité, c'est qu'ils n'en ont rien "à foutre" de nos prétendus "droits de l'homme" ; c'est le CIO qui a vraiment déconné en donnant les jeux olympiques à Pékin.

Quant aux sportifs, leur position n'est pas aisée, certes, mais je pense qu'ils feraient "un grand geste" pour l'hummanité, si ils acceptaient de faire passer "les droits de l'homme" avant leurs performances sportives, en boycotant une ou plusieurs épreuves. Que l'on ne me fasse pas rire avec leur soit disant préparation pour les jeux, ils peuvent rebondir sur les divers chmpts (france, monde interrégionaux, meetings) tandis que la vie des Tibétains, ne rebondira sur rien du tout, surtout dès octobre prochain, lorsque les Jeux seront finis..... Rolling Eyes

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Cool

Papouma

Tu as raison Look Neez et j'ajoute même que finallement, la Chine, ce n'est personne d'autre que nous ! En effet, la Chine ne fait que nous fournir les millions de tonnes de camelote bon marché dont notre société se gave. En outre, elle est un débouché pour quelques unes de nos grandes entreprises sans scrupules (pléonasme), d'AREVA à AIRBUS en passant par ALSTHOM et Cie...
Alors oui, nos dirigeants devraient faire preuve de plus de rigueur et ne pas mettre les valeurs de notre pays en berne lorsqu'il s'agit de faire du commerce. La collusion entre ces derniers et Pékin est une honte absolue, du PS à l'UMP, rien n'a changé.
Et puis... pour ce qui est de la camelote que la Chine nous refourgue uniquement parcequ'elle est une dictature terrible (sinon, personne ne produit pour des prix aussi dérisoires lorsque les droits humains et sociaux sont un minimum respectés...) là, c'est à nos sociétés de changer et de cesser de consommer comme des chancres.

En ce sens, je comprends les sportifs qui sont aujourd'hui le dernier maillon de la chaîne sommés de réagir : quelle hypocrisie de la société dans son ensemble que de leur demander à eux, en bout de course, de réagir enfin. Mais en même temps, si ce sont des hommes (humains), il ne peuvent pas laisser passer ces JO sans réagir aussi fortement que possible. Du moins je l'espère... tout en comprenant la colère de certains quand ni le reste de la société, ni les politiques ne bougent réellement en dehors de quelques postures publicitaires surfaites et entièrement calculées pour simplement suivre la mode...

Vive le Tibet libre !
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

le lok Neez

Que l'on cesse de demander aux athlètes
Cette phrase, je n'arrête pas de l'entendre partout et elle me gave, car je trouve qu'on ne les met pas si souvent au coeur des conflits politiques...
En revanche, on critique souvent leurs perfs ou leur recours à des produits dopant paradoxalement à des résultats toujours plus éxigeant :
celà est scandaleux

d'être les porteurs d'une morale que d'autres n'ont pas. Le problème est ailleurs et il faut le porter ailleurs, là où ça fait vraiment mal.
Le capitaine de nôtre navire est malade (bien qu'ayant été élu à la majorité démocratique)....Pourquoi veut on absolumment attendre qu'il guérisse, puisqu'il est envahi par la folie depuis tellement longtemps ?
Pourquoi ne veut on pas prendre sa place juste ce coup ci, se sacrifier pour sauver l'équipage....

Je partage ton avis, mais c'est un leurre, car l'enjeu économique est si important que les dirigeants ne bougeront pas bien malheureusement.....On ne fait pas tant de "six magrets" Mr. Green

lorsqu'on achète un pantalon fait en Asie et pourtant, ce n'est qu'un produit issu de l'esclavage des enfants

La vérité, c'est que le monde est hypocrite et impuissant devant la misère et l'injustice
C'est de moins en moins nous, petits euopéens qui avont le pouvoir, mais bel et bien l'Asie (pas la peine de pleurer, on le leur donne)
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Cool

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Evitons les amalgames et admettons que le syndrome “NIMBY” est également valable dans ce cas.
Si c'est un leurre et que tu reconnais l'existence de l'hypocrisie des marchands et des politiques, accepte que les athlètes ne supporte pas plus que les autres les conséquences. Maintenat il n'est pas impossible non plus que la pression sur la Chine soit plus forte et plus sensible aujourd'hui que par le passé. Difficile d'aprécier à notre niveau.
L'affaire est en marche, attendons de voir la suite tout en maintenant la pression.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

caribou64

Bonsoir à tous ;

Merci les J.O. et les athètes ; grace à vous le Tibet est médiatisé.

Qui aujourd'hui parlerait du Tibet sans les J.O. en Chine !!!

Soyez fortes et forts et rapportez des médailles ! Vive le SPORT.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

caribou64

Bonsoir à tous

Sans aucun esprit de polémique, j'ai dit, plus tôt dans la soirée :
"""""qui aujourd'hui parlerait du Tibet sans les J.O. en Chine"""""

Vu la réponse de Louis, qui est agacé par mon intervention, je précise donc ma pensée :
"""""parlerions-nous autant du Tibet en ce moment, sans les J.O. en Chine !"""""
Ma réponse est claire : non.

Juste pour info de dernière minute, avec ma mémoire courte : ce soir sur le JT de France 3 le Dalaï Lama ne veut pas un boycot des sportifs pour les J.O. - Tiens donc, désolé Louis, mais on reparle du Tibet grâce aux J.O..

En espérant, c'est plus terre à terre, que les J.O. brillent grâce aux exploits des sportifs...

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Pas gacé par TON intervention mais agacé d'une manière générale que l'on dise qu'on en parle que parcequ'il y a les JO.
On en a parlé à d'autres occasions mais personne n'a bougé et ce sera encore le cas au mois de septembre après les JO
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Jano

Avant de crier à tort et à travers pour faire comme tout le monde, que connaissez-vous réellement de l’histoire du Tibet ? Rappelons d’abord que le Tibet a très longtemps fait partie de l’Empire du Milieu, jusqu’en 1911. Dire que le Tibet est un pays occupé reviendrait à dire que la Bretagne, la Savoie ou la Comté sont des régions colonisées par la France.

Ce pays n'avait rien du paradis que se plaisent à nous dépeindre certains adeptes des sectes bouddhistes. C'était un pays féodal, pratiquant le servage et même l'esclavage à grande échelle. Une minorité de propriétaires — nobles, autorités locales et chefs de monastères — possédait toute la terre et les forêts ainsi que la majeure partie du bétail. Quelques 200 à 300 familles dominaient le Tibet. Au sommet, le Dalaï Lama, grand propriétaire, chef religieux et chef politique auto-proclamé.

Par contre il semble exact qu'un grave problème social existe au Tibet : sortant d'un régime féodal ( prétexte que la Chine a utilisé pour envoyer ses troupes), il y a peu de cadres locaux tibétains. Les jeunes qui émigrent en zone urbaine sont des fils de paysans, souvent illettrés, et dévolus à des rôles de manœuvres. Il est donc vrai que les Chinois "Han" qui ont émigré au Tibet occupent des places de cadres, de fonctionnaires, de commerçants, etc... Comme à chaque émigration, ce sont potentiellement les plus entreprenants qui partent, et les Tibétains exilés en Europe ou aux USA constituent très souvent cette classe moyenne qui aurait pu constituer sur place une élite tibétaine.Rien ne peut excuser la violence de la répression des récentes manifestations tibétaines par la police et l'armée chinoise, mais elles résultent d'une grave crise sociale et non ethnique.

Il faudrait que nous apportions des nuances importantes à notre soutien aux Tibétains en l'axant sur la vie démocratique et la vie sociale, sans qu'il ne devienne simplement une affirmation anti-chinoise parce que la Chine nous fait peur.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Tu connais le Tibet ? Tu y es déjà allé ? Tu sais comment ils vivent ? Tu connais leurs uses et coutumes ?
Ou tu n'as fait que lire ce que d'autre sont retranscritd e lectures ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Tu as fait tout ça toi Louis ??
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Michel.

Jano

Tiens, c'est nouveau ça. Je ne savais pas qu'il fallait se rendre obligatoirement dans un pays pour apprécier sa situation politique. Parce que je n'ai jamais bu un verre de lait caillé avec un tibétain je ne connais pas ses problèmes ? Parce que je ne suis jamais allé en Palestine j'ignore ce qui s'y passe ? Parce que le Darfour est loin je ne suis pas informé de l'exode de ses populations ?
Nous n'avons jamais eu autant accès à l'information ( presse, radio, internet ) et il me semble qu'il n'est pas indispensable d'aller sur le terrain. D'autant plus que je ne dressais pas le portrait d'une société mais faisais un rappel historique. Beaucoup de gens s'exaltent pour la crise tibétaine en n'en connaissant que très vaguement les origines.
Il n'y a pas d'un côté les méchants chinois et de l'autre les gentils tibétains. Le sort de ces deux peuples a toujours été intimement lié.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

chris2so

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