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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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 Posté le: Mer 09 Avr 2008 08:24 Sujet du message: Vestiges de pratiques païennes dans nos vallées |
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Malgré 2000 ans de christianisation intensive, qu'elle soit catholique ou protestante, les Pyrénéens, du Pays basque à l'Ariège, ont conservé un fonds de pratiques païennes. Ces pratiques nous renvoient des milliers d'années en arrière, peut-être jusqu'à l'époque où nos ancêtres occupaient les grottes ou encore à des pratiques de populations anciennes ou contemporaines d'Egypte ou de Chine. C'est un patrimoine qu'il faudrait oublier, mais nos anciens ont été tétus, suffisamment capbourruts pour associer aux pratiques officielles de l'Eglise catholique ou du protestantisme des croyances qu'ils considéraient bien plus importantes que celles importées.
Il reste quelques traces que l'on retrouve dans la mémoire des anciens et peut-être encore transmises aux jeunes générations. Voici quelques exemples :
- Les prières contre les orages que l'on demandait au curé de pratiquer
- Les plantureux repas d'enterrement, et les pleureuses, disparues au 19° siècle.
- L'adieu à l'Oustaü : des prières que les cadets qui quittent la maison font autour d'un feu installé au milieu d'une pièce, en présence des parents.
- Les pierres de fécondité, contre lesquelles les femmes stériles viennent se frotter
- etc.
Les vallées béarnaises ont été des lieux de résistance, mais que reste-t-il aujourd'hui ?
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Alain
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 10 Avr 2008 14:21 Sujet du message: |
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| Citation: | | C'est un patrimoine qu'il faudrait oublier, mais nos anciens ont été tétus,... |
Pourquoi faudrait-il l'oublier ?
Les fêtes païennes remplacées par des fêtes catholiques sont nombreuses : Noël pour le solstice d'hiver, la Saint Jean pour celui d'été par exemple.
Et puis, les fêtes catholiques nous bien content des avoirs. S'il n'y avait que des fêtes non catholiques, il y aurait peu de fêtes dans notre existence et encore moins d'occasion de congés...
Combien cette année en mai ?
Qui a voulu abandonner le lundi de Pentecôte ?
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Louis DOLLO
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aner
Ossalois
Inscrit le: 27 Sep 2007
Messages: 72
Localisation: Pau
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| Posté le: Jeu 10 Avr 2008 17:47 Sujet du message: |
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| louis a écrit: |
Les fêtes païennes remplacées par des fêtes catholiques sont nombreuses
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Je me demande même si toutes les fêtes catholiques ne sont pas issues de fêtes païennes :
- Noël bien évidemment dont la date a été choisie pour symboliser la naissance de Jésus et qui était fêté bien avant la naissance du christianisme.
- Pâques qui était une fête lunaire, d'où sa date fonction des lunes, et au cours de laquelle on célébrait une déesse qui représentait la fertilité et la fécondité, ce qui explique les oeufs et lapins en chocolat.
- Toussaint avec son culte des morts est présent dans toutes les religions sous toutes formes et je pense que les "plantureux repas" dont parle Alain pour les enterrements se pratiquent encore dans la vallée.
Pour les pierres de fécondité, on ne sait plus où elles sont  , alors le fait d'aller voir un magnétiseur ou un guérisseur pourrait aussi être considéré comme une pratique païenne, non? |
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phil le lorrain
Nouveau
Inscrit le: 07 Avr 2007
Messages: 1
Localisation: Arudy
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| Posté le: Jeu 10 Avr 2008 19:40 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous ce serait intéressant de connaitre s'il y a des magnétiseurs et guérisseurs dans notre vallée d' Ossau
Merci d'avance
Bonne soirée |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 10 Avr 2008 20:06 Sujet du message: |
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| Citation: | | ....les "plantureux repas" dont parle Alain pour les enterrements se pratiquent encore dans la vallée. |
Ce n'est pas propre à la vallée. Cela se pratique / se pratiquait dans toute la France. C'est une question culturelle de relation avec la mort qui tend à disparaître au profit d'une certaine sensiblerie parfois même moins forte que pour la mort de son chat ou son chien.
En Bourgogne un repas d'enterrement pêut être aussi important qu'un repas de mariage. Le défunt peu parfois laisser l'argent nécessaire pour organiser un tel repas.
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Louis DOLLO
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aner
Ossalois
Inscrit le: 27 Sep 2007
Messages: 72
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 12 Avr 2008 18:47 Sujet du message: |
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| phil le lorrain a écrit: | ce serait intéressant de connaitre s'il y a des magnétiseurs et guérisseurs dans notre vallée d' Ossau
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Il y a au moins un magnétiseur à Arudy et un guérisseur à Aste. |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Lun 14 Avr 2008 17:25 Sujet du message: Les mariées étaient en noir ! |
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Je viens d'apprendre qu'en Béarn, il n'y pas si longtemps, des mariées étaient vêtues de noir ! C'était la tradition, m'a-t-on dit. Des photos des années 1920 1930 le prouvent.
Cela irait dans le sens de la tradition du blanc réservé au deuil ( voir Marie Blanque et les aurostères)
Qui a des informations dans ce sens ?
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Alain
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aner
Ossalois
Inscrit le: 27 Sep 2007
Messages: 72
Localisation: Pau
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| Posté le: Mer 16 Avr 2008 19:47 Sujet du message: |
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Effectivement nos grands-mères se mariaient en noir jusqu'au début du XXè siècle mais je ne pense pas que ce soit spécifique au Béarn.
L'explication que j'avais eue de la part de mes parents ( ça n'engage qu'eux mais ça ne m'a pas paru aberrant et je l'ai donc acceptée telle que) est que le noir comme le blanc sont des couleurs de deuil et que le mariage représente la fin de l'enfance et de la vie de jeune fille et le passage à une nouvelle vie.
Le blanc a en plus un symbole de pureté et de virginité et c'est pour cela qu'on enterre encore aujourd'hui les enfants avec des vêtements blancs.
Je ne sais pas exactement à quel moment ( j'aurais dit après la 2ème guerre mondiale) on a repris la coutume de la robe de mariée blanche ( c'était déjà le cas dans l'Antiquité ) ni qui a poussé dans ce sens: l'Eglise j'imagine, qui devait vouloir remettre au goût du jour la virginité avant le mariage.
Heureusement que ça n'a pas marché...  |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Mer 16 Avr 2008 21:05 Sujet du message: |
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Merci aner pour ton témoignage. Mais je ne pense pas que l'on puisse dire que le blanc ET le noir sont des couleurs de deuil. Ce n'est pas les 2 à la fois, c'est l'une OU l'autre, suivant les époques et suivant les cultures.
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Alain
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aner
Ossalois
Inscrit le: 27 Sep 2007
Messages: 72
Localisation: Pau
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| Posté le: Mer 16 Avr 2008 22:01 Sujet du message: |
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Effectivement les couleurs de deuil varient selon les époques et les cultures. Il n'empêche que dans la religion catholique les 2 couleurs ont "cohabité" : le noir pour les adultes ET le blanc pour les enfants : non seulement les enfants étaient enveloppés dans un linceul blanc, mais les parents et amis étaient habillés de blanc pour l'enterrement, ces mêmes parents et amis pouvant s'habiller de noir le lendemain pour l'enterrement d'un adulte.
Pour en revenir aux pratiques de deuil, je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps les veuves devaient porter une tenue noire pendant un an et quelques jours (mais je ne me rappelle pas du "quelques") et ce compte était très important et suivi de très près par l'ensemble du village. Je dirais que dans la vallée ces pratiques ont perduré jusqu'aux années 70 voire 80. |
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