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Roger
Invité
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 Posté le: Sam 28 Juin 2003 01:14 Sujet du message: Scission Béarn / Pays Basque |
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OUI à l'indépendance-autonomie du Béarn !!
Hein çà vous en bouche un coin ! 
Pourtant c'est exactement ce que le Président Jacques CHIRAC est entrain de réaliser avec la Corse ! Effectivement en votant le réunification de "2A" et "2B", on détruit deux départements ! Cela signifie également que le triumvirat CHIRAC-RAFARIN-SARKOZY fait du "cost-killing" : on va multiplier la fonction publique existante en Corse par un cofficient de grosso-modo 0,67 à 0,75.
Au delà de cette réduction de voilure sociale "publique" ... ce qui devrait alléger les charges fiscales directes et indirectes, c'est directement une forme d'atteinte à l'intégrité territoriale républicaine telle qu'entendue depuis la Révolution de 1789. Qu'on est loin de Valmy. Remarquez, moi ?, çà ne me dérange pas vraiment ! Héhé !
Après la Corse (qui sert de test d'après ce qu'on dit !), il paraîtrait que cela pourrait être la scission du département 64 en deux entités autonome, l'une par rapport à l'autre. Il y aurait un rapprochement des deux Navarres pour former un seul Pays Basque. Enthousiasmant non ?? 
Dernière édition par Roger le Lun 08 Déc 2003 03:18; édité 5 fois |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 28 Juin 2003 08:50 Sujet du message: et les autonomistes appellent à voter OUT |
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Finalement, on va vers un département Béarn et le port du béret obligatoire.
Un article dans Libération de vendredi est consacré à la CABAB...la Communauté d'Agglomération de Bayonna-Anglet-Biarritz. Dans cet article il apparait qu'aucun élu, quelque soit son bord, n'est contre le département basque (ou pays basque, c'est mieux dit). Parce que "le Béarn nous bouffe, tire tout vers Pau." dit un élu de droite.
Plutot que de s'opposer à la tendance générale, ne vaut-il pas mieux revendiquer un département Béarn ? Je (me) pose la question. Economiquement, cela n'a pas plus de sens que le "département Pays- Basque".
C'est la démarche opposée à la Corse. Le cost-killing factor" cher à Roger devient preque égal à 2 : on multiplie par 2 les structures, lorsque ce n'est pas déjà fait. Au passage, je signale que les Corses vont grouper les 2 Conseils Généraux en une assemblée, mais qu'ils gardent les 2 préfectures !
Donc, en 64, on devrait avoir 2 assemblées et 2 préfectures... La vrai question est qui va (veut) payer tout ça ?
Petit rappel historique: A la Révolution, le projet de créer un département Béarn-Bigorre a échoué, parce que le Bigourdans ne voulaient pas des huguenots béarnais. Et la préfecture du 64 a failli être placée à Navarrenx.
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Jacques (alias JB)
Invité
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| Posté le: Sam 28 Juin 2003 12:03 Sujet du message: Une chanson de Georges BRASSENS vous décrit... |
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Pourquoi chacun d'entre vous ne demanderait-il pas à son député favori d'essayer de la chanter au parlement ?
"C'est vrai qu'ils sont plaisants, tous ces petits villages,
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dit, ces cités,
Avec leurs châteaux forts, leurs églises leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est d'être habités,
Et c'est d'être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
La race des chauvins, des porteurs de cocardes,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
2
Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour toutes sur leur clocher,
Qui vous montrent leurs tours, leurs musées, leur mairie,
Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher.
Qu'ils sortent de Paris de Rome ou de Sète,
Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar,
Ou même de Montcuq, ils s'en flattent mazette,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
3
Le sable dans lequel, douillettes leurs autruches
Enfouissent la tête, on trouve pas plus fin,
Quant à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches,
Leurs bulles de savon, c'est du souffle divin.
Et petit à petit, les voilà qui se montent
Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par
Leurs chevaux même en bois, rend jaloux tout le monde,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
4
C'est pas un lieu commun celui de leur naissance,
Ils plaignent de tout coeur les pauvres malchanceux,
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence,
La présence d'esprit de voir le jour chez eux.
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares,
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
5
Mon Dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si l'on n'y rencontrait cette race incongrue,
Cette race importune et qui partout foisonne:
La race des gens du terroir, des gens du cru.
Que la vie serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant ces jobards,
Preuve, peut-être bien, de votre inexistence:
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part." |
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Roger
Invité
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| Posté le: Sam 28 Juin 2003 12:14 Sujet du message: |
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Cher Alain, tes remarques méritent quelques précisions que j'introduis suivant ton texte :
| Alain Lalanne a écrit: | | Finalement, on va vers un département Béarn et le port du béret obligatoire. |
Eh bien moi je préfère le béret à cette immonde casquette américaine dont s'affublent nombre de "sauvageons" comme l'exprimait si bien un certain Chevénement (ex-Ministre de l'Intérieur) ! 
| Alain Lalanne a écrit: | Un article dans Libération de vendredi est consacré à la CABAB...la Communauté d'Agglomération de Bayonna-Anglet-Biarritz.
Dans cet article il apparait qu'aucun élu, quelque soit son bord, n'est contre le département basque (ou pays basque, c'est mieux dit). Parce que "le Béarn nous bouffe, tire tout vers Pau." dit un élu de droite. |
Basques ils sont, basques ils resteront. On a jamais pu marrier la carpe et le lapin malgré près de 210 ans d'efforts républicains. Je suis bien aise que tu le soulignes, car moi également je souhaite que notre Pays se sépare du boulet basque !
D'autant que leurs revendications ne sont pas les nôtres et d'autant qu'ils ont vocation à fusionner avec ceux du sud. D'où l'importance de leur voire reconnaître le Droit immémorial à s'exprimer premièrement en basque, ensuite en français (mais apprise comme langue étrangère).
| Alain Lalanne a écrit: | Plutot que de s'opposer à la tendance générale, ne vaut-il pas mieux revendiquer un département Béarn ? Je (me) pose la question.
Economiquement, cela n'a pas plus de sens que le "département Pays- Basque". |
Mais non, pourquoi retomber dans un schéma dépassé ?? Comprends bien : les départements et donc les cantons sont appellés à se dissoudre ! On ne va donc pas continuer dans cette logique qui appartient à l'Histoire. C'est pourquoi tes affres économiques sont vains.
| Alain Lalanne a écrit: | C'est la démarche opposée à la Corse. Le cost-killing factor" cher à Roger devient preque égal à 2 : on multiplie par 2 les structures, lorsque ce n'est pas déjà fait.
Au passage, je signale que les Corses vont grouper les 2 Conseils Généraux en une assemblée, mais qu'ils gardent les 2 préfectures ! |
Au passage : les corses vont garder les 2 préfectures le temps de voir si le gazon pousse bien comme il faut... après cela on désagrégera en douceur et donc progressivement les anciennes institutions en les remplaçant par des solutions uniquement corses. Puis la France - s'étiolant en Corse - cèdera partout et d'indépendance-association le peuple corse obtiendra - enfin ! - un Pays libre dans une Europe tutélaire.
De tout ceci découle qu'on ne remplacera pas un certain nombre de départs en retraite... allègeant ainsi considérablement le joug fiscal de la "fonction publique territoriale" telle que notre génération l'a connue. Et çà une vraie bonne nouvelle !
La France telle que vous l'avez connue aura cessé d'exister. Et tout cela découle de la logique institutionnelle européenne mis en place par le conventionnel VGE (et consorts). Est-ce un bien... est-ce un mal... ?? L'Avenir seul le dira !
| Alain Lalanne a écrit: | | Donc, en 64, on devrait avoir 2 assemblées et 2 préfectures... La vrai question est qui va (veut) payer tout ça ? |
Pourquoi 2 préfectures ?? Quand une sous-préfecture suffirait en Béarn et l'autre en Euskadi !  Et çà si l'on se place dans la logique de la permanence des institutions républicaines et nationales.
Si au contraire, on croit comme Roger que ces institutions ont fait leur temps, et qu'il est grand temps de refermer la parenthèse historique des environ 210 ans, alors le problème ne se pose pas en ces termes.
Il faut attendre que le fruit pourisse tout seul sur l'arbre de vie, puis attendre qu'une légère brise le fasse tomber également tout seul. A ce moment-là d'autres institutions préparées de longue date localement remplaceront en douceur les précédentes.
Parce que c'est inéluctable et qu'on arrête pas l'Histoire en marche. A ce moment-là on s'apercevra que le financement n'est plus un problème d'autant que point ne sera besoin de répéter les erreurs de l'ancien régime Républicain... point ne sera besoin donc de nourrir pléthore de "pots de fleurs".
Au contraire, la "fonction publique" béarnaise ne concernera que le minimum vital comme dans tous les Pays qui nous entourent. Et toute cette main d'oeuvre enfin libérée ira vaquer à d'autres occupations. Ceci permettant de produire de la richesse au lieu de favoriser comme aujourd'hui un certain parasitisme social. En effet la "fonction publique" ne produit rien et se paie sur la bête !
Dernière édition par Roger le Lun 08 Déc 2003 03:19; édité 2 fois |
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chris2so
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| Posté le: Sam 28 Juin 2003 14:51 Sujet du message: Juste une petite réflexion |
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Personnellement je vis en Béarn depuis quelques années et il est clair que la scission existe. On le sent bien au niveau des institutions, notamment judiciaires. Mais cela se ressent auprès des populations. Aller en Pays Basque, c'est comme aller dans les Landes ou dans le Gers, le sentiment de franchir la limite avec un autre département est bien réelle. Et, par le biais de connaissances Basques, je sais que ce sentiment est réciproque. Alors pourquoi ne pas créer deux départements?
De suite on crie "à bas le nationalisme", mais il n'est pas question de cela. Les Béarnais ne sont pas nationalistes (sinon je m'y sentirais mal à l'aise), ils sont conscients que leurs besoins, et revendications identitaires ne sont pas les mêmes qu'en Pays Basque. C'est tout. Deux départements. Et bien je suis pour.
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Alain Lalanne
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 28 Juin 2003 19:33 Sujet du message: |
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Dommage que l'Anonymous n'ait pas le courage de Brassens, pour affronter Roger: je m'y colle donc.
Roger, le débat est quasiment impossible, car tu as toujours un avis péremptoire et définitif sur tout, et même sur rien. Un exemple, sur les huguenots. Tu enterres vivants les huguenots alors qu'ils ont bien marqué le Béarn, comme à Lescun en vallée d'Aspe, ou à Bellocq, en inspirant le cahier de doléances de 1789.
Pour les Basques, ce n'est pas la Révolution qui nous a "obligés" à partager avec eux. Nous avons une histoire commune, même plus, nous avons des origines communes. Les Vascons, ancêtres des Gascons et des Basques occupaient la vallée d'Ossau. On trouve des traces dans la toponymie. Exemple : Laruns, (que de l'autre côté de la frontière on écrit souvent Larruns, avec 2 "r", comme pour rappeler la même origine que Larre , ou La Rhune, Larrun, origine "basque")
Cher Roger, descend donc de ton clocher, les cloches te rendent sourd.
C'est vrai qu'ils sont plaisants, tous ces petits villages,
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dit, ces cités,
Avec leurs châteaux forts, leurs églises leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est d'être habités,
etc. |
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chris2so
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| Posté le: Sam 28 Juin 2003 20:59 Sujet du message: Re: à Alain |
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Alain nous informe: | Citation: | Pour les Basques, ce n'est pas la Révolution qui nous a "obligés" à partager avec eux. Nous avons une histoire commune, même plus, nous avons des origines communes. Les Vascons, ancêtres des Gascons et des Basques occupaient la vallée d'Ossau. On trouve des traces dans la toponymie. Exemple : Laruns, (que de l'autre côté de la frontière on écrit souvent Larruns, avec 2 "r", comme pour rappeler la même origine que Larre , ou La Rhune, Larrun, origine "basque")
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Cela est peut-être vrai, de toute façon je ne suis pas en mesure d'argumenter le contraire. Mais pour ce qui est d'une histoire commune je ne crois pas que ce soit la réalité de nos jours.
Il y a un an ou deux, des documents datés du siècle dernier on été dérobés à la Bibliothèque municipale de Pau. Ces documents sont réapparus quelques jours après, mis en évidence sur une place bayonnaise. On pouvait lire qu'il s'agissait d'une revendication d'élus Basques qui demandaient la création d'un département Basque. L'histoire n'a finalement pas toujours été commune.
Ce qui me fait dire que si Béarnais et Basques s'entendent pour un tel découpage, à savoir la création de deux départements, alors pourquoi ne pas y donner suite. C'est aussi cela la Démocratie. De plus, à l'heure ou notre Gouvernement nous parle de Décentralisation (mot générique qu'il a tendance à utiliser au tout venant, me semble-t-il), je trouve que la question est réellement d'actualité. Car, selon moi, la Décentralisation c'est offrir aux collectivités certains pouvoirs à partir du moment où ces pouvoirs ne représentent pas une menace pour l'unité de la République. Et je ne vois pas en quoi ce découpage représente une telle menace.
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Alain Lalanne
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 28 Juin 2003 22:38 Sujet du message: Un Béarn identifiable |
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Bon il va falloir penser à rebaptiser l'Ossau-Irraty...
chris, je crains qu'il faille admettre le découpage. Et il y aurait tant à dire sur le Bayonne gascon, et non basque, enfin...
Je me demande s'il ne faudrait pas crier plus fort que les loups et revendiquer haut et fort un Béarn identifiable, par un département par exemple. Pas en opposition aux Basques, mais dans une démarche commune. C'est une reflexion à voix haute.
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Roger
Invité
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| Posté le: Sam 28 Juin 2003 22:50 Sujet du message: |
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| chris2so a écrit: | | Car, selon moi, la Décentralisation c'est offrir aux collectivités certains pouvoirs à partir du moment où ces pouvoirs ne représentent pas une menace pour l'unité de la République. Et je ne vois pas en quoi ce découpage représente une telle menace. |
Le BIG problème c'est que même Jacques CHIRAC est entrain de fragiliser l'unité de la République. Et ce n'est pas sa décision, mais LA décison des Pouvoirs européens sur le moyen-long terme : faire disparaître la France, l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, la Belgique, etc. pour faire vivre l'Europe.
Alors la décentralisation c'est tout simplement à long terme le dépeçage de la France au profit des grandes régions ou nouveaux Pays européens. Car bien sûr l'Europe est fédéraliste. En son sein surgiront des "landes" ou "comtés"... comme c'est déjà le cas ailleurs que chez nous. Il faut dire que les voisins n'ont pas subi Louis XIV+Napoléon+la République jacobine : 300 ans de centralisation à outrance de l'Etat et de ce qui en découle ! Enfin les régions grâce à l'Europe vont respirer !
Ces régions sont : l'Aquitaine, la Bretagne, la Provence, le Rouergue, la Normandie, etc. rien que chez nous... mais aussi : le Brabant, la Wallonie, les Flandres, le Bade, le Würtemberg, la Bavière, le Pays Basque, la Catalogne, l'Aragon, la Castille, la Galice, l'Andalousie, la Lombardie, etc. chez les autres.
Et c'est tout cela qui en marche et en puissance dans ce qui vient à émerger en Corse ! Après tout la Démocratie peut se fonder sans République française... la preuve chez les autres la Démocratie est bien installée, mais il y a peu de République au sens où nous l'entendons !
Dernière édition par Roger le Lun 08 Déc 2003 03:20; édité 1 fois |
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Ossau.net
Administrateur
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Localisation: Bielle
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| Posté le: Dim 29 Juin 2003 01:14 Sujet du message: Ne coupez pas mon 64 en deux ! |
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Je ne connais pas l'histoire (commune ou non?) du Béarn ou du Pays Basque. Mais j'ai une opinion au sujet d'une éventuelle séparation en deux du département. Je suis contre.
J'aime le département des Pyrénées-Atlantiques tel qu'il est. Avoir à l'intérieur deux cultures aussi proches et aussi différentes fait sa richesse. Je pense que la plupart des gens s'en foutent un peu de séparer le 64. Un bon politicien d'un côté ou d'un autre pourrait facilement réveiller des nationalismes déplacés qui pousseraient les uns ou les autres à se séparer. Et tout cela engendrerait des complications et des coûts dont nous n'avons vraiment pas besoin.
Créer une nouvelle frontière ne peut apporter que du mauvais. Ne soyons pas aussi stupides que les Corses !
_________________
Michel. |
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Roger
Invité
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| Posté le: Dim 29 Juin 2003 02:56 Sujet du message: |
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| Ossau.net a écrit: | Je ne connais pas l'histoire (commune ou non?) du Béarn ou du Pays Basque. Mais j'ai une opinion au sujet d'une éventuelle séparation en deux du département. Je suis contre.
Créer une nouvelle frontière ne peut apporter que du mauvais. Ne soyons pas aussi stupides que les Corses ! |
Les Corses ne sont pas stupides... qu'ils le veuillent ou non (d'ailleurs l'absence de Référendum est manifeste d'une absence de Démocratie au sens strict, car sous la V° République nous sommes plus sous la coupe d'une oligarchie que sous celle d'une Démocratie. Mais bon passons). Donc les Corses ne sont pas stupides... ils subissent le test qu'en haut lieu "on" a décidé pour eux.
Quand le test sera réussi, et il devrait l'être grâce à l'appel-piège de JC... on passera à d'autres régions tests ! D'ailleurs, pour les vieux : çà ne vous rappelle pas De Gaulle en Algérie disant son fameux "...Je vous ai compris... qui mena aux événements que l'on sait ! Il me semble y voir ici - toute proportion gardée et toute honte bue - comme un remake ou un pastiche d'une situation déjà vécue ailleurs... alors on va "décolonniser" la Corse.
Vous n'avez pas envie de vous séparer des basques ?? Mais "on" n'en a rien à faire de vos desiderata... "on" va vous séparer le 64 en deux... parce que :- l'EUSKADI a vocation à refusionner avec le Navarre "espagnol" pour former un seul PAYS BASQUE lequel demandera à relever directement de l'Europe institutionnelle !
- notre BEARN a vocation à s'intégrer à l'AQUITAINE qui va devenir un autre Etat européen de plein Droit et plein exercice, c'est à dire souverain dans le cadre de l'Europe.
Il faut bien comprendre que je ne m'en réjouis pas plus que je ne m'en désole. C'est un fait et l'on n'y peut rien sauf à stopper net l'évolution des institutions européennes actuelles et en devenir... il ne semble pas qu'on en prenne le chemin ! 
Dernière édition par Roger le Lun 08 Déc 2003 03:21; édité 2 fois |
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Jacques
Invité
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| Posté le: Dim 29 Juin 2003 02:56 Sujet du message: |
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Eh ! Doucement les basses ! L'anonyme, l'invité "pas courageux" pour la chanson de Brassens, c'était moi : Jacques, visiteur occasionnel de ce forum sous l'étiquette habituelle "touriste intéressant", (bien que pas ossalois pour un sou). Mais cet anonymat peu glorieux, c'était pas exprès ! Ce n'était pas une fausse note de ma part, ce qui aurait été désobligeant puisque ce forum m'accueille, mais juste un petit problème technique d'identification : je me suis emmêlé les pinceaux entre "nom d'utilisateur" et "mot de passe" suite à un problème de reconfiguration de mon explorateur cause panne bête ! Problème d'ailleurs toujours pas réglé, malgré l'intervention rapide du SAMU de Michel : Voilà que maintenant, il parait que mon "nom d'utilisateur est inconnu". Allons bon.. Je continue néanmoins le combat pour que ça remarche.
Ceci étant précisé, je m'explique : je ne confonds pas l'attachement à sa région, avec le chauvinisme, encore moins avec le nationalisme.. mais je crains que ces sentiments là ne soient parfois un petit peu cousins.. et qu'à terme, cela puisse être dangereux en cas d'emballement inattendu des passions... (ça arrive : voir votre journal habituel).
Prenez un pays un peu au pif : genre ex-Yougoslavie avant la guerre, ou pays africain quelconque, et allez vous y balader les oreilles bien ouvertes.. Demandez aux gens ce qu'il y a un peu plus loin que leur petit lopin de terre, comment sont les gens, les choses, les habitudes etc.. Invariablement, on vous répondra "Ah, vous pouvez y aller, mais c'est pas pareil". Sous-entendu : "c'est mieux, ici, ici c'est bien, mais là-bas, par contre.. enfin vous verrez..".
Je le sais, j'ai essayé cela des dizaines de fois en trainant mes guêtres un peu partout. Au bout du compte, tous ces gens rencontrés au hasard étaient pourtant bien sympas et ouverts. De Sarajevo à Abidjan, d'Alger à Bucarest. Hélas, parfois, trop cultiver sans y voir malice ce genre de fierté, quand elle est attisée par la politique (ou la misère) on sait où ça mène.. On connait la chanson. Et j'ai pas envie de casser ma pipe dans ce genre d'impasse. c'est pourquoi, je me suis mis en grève totale reconductible et illimitée de la Corse à l'unanimité : je n'y suis jamais allé !
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : pas question de gommer les différences, les cultures ou l'histoire. Pas question évidemment de réclamer l'uniformisation plus rapide de nos terroirs sauce Coca-Cola, Nike, Volswagen ou Beneton ( bien que ce soit parti comme cela). Pas question non plus d'avaliser sans réflexion un éventuel centralisme politique autoritaire excessif (genre diktat parisien, bruxellois, bordelais ou toulousain etc..), il faut évidemment essayer de faire vivre la démocratie au plus près des gens.. Pas facile non plus de changer la nature humaine : mon grand-père me racontait les empoignades et les bastonnades parfois violentes entre les "clans" , d'un village beauceron à l'autre, voire d'une famille à l'autre, qui étaient sans doute le prolongement de très vieilles habitudes et autres peurs de l'inconnu issues du Moyen-age.. (aujourd'hui, on continue la "tradition" dans les banlieues avec les bandes !).
Je suis conscient de tout cela, mais on ne m'empêchera pas de penser que manipuler un peu trop souvent la fierté "d'être né sous son clocher", comme disait l'ami Brassens, est la porte ouverte au risque d'intolérance, au racisme, à l'exclusion et autres joyeusetés. Le risque de dérive existe. Cette planche là peut être dangereusement glissante, alors avant de rajouter une couche de savon avec nos mots anodins, faisons gaffe ! Signé : Jacques (et fier de l'être). |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
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Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 29 Juin 2003 09:09 Sujet du message: Merci à Jacques, intronisé Béarnais |
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Au sujet de la partition du 64, on connait la musique :
POUR le département basque: les nationalistes et ceux qui voient un plus gros gâteau (basque, évidemment) à partager.
CONTRE, en général ceux qui ont une vision moins étroite et plus universelle. Les mêmes Labayrou, y compris Lasserre, Président du Conseil Général.
NE SAVENT PAS (encore) : moi et qq autres.
La force des Béarnais, depuis toujours, est d'avoir su s'adapter. Leur défaut, de trop bien savoir nager. Les Gascons disaient "féal et courtois comme un Béarnais". Il n'y a qu'à regarder Labarrère et Bayrou. Labayrou, prototype du béarnais en politique, digne élève d'Henri IV.
Au fait, Roger, je serais presque tenté de voter contre, mais préfère ne pas me décider pour l'instant. Mais il n'y a pas de choix autre que POUR ou CONTRE. (Ce n'est pas très Béarnais dans l'esprit !) Je ne vote donc pas.
Je remercie Jacques pour ses remarques, que j'approuve entièrement. J'ai aussi beaucoup voyagé et voyage encore pour mon travail sur 4 continents. Tous les jours j'ai des contacts intercontinentaux. Ca fait aimer son pays, mais aussi les autres.
Michel, j'apprécie aussi ta position, l'esprit 64 existe.
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Ossau.net
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| Posté le: Dim 29 Juin 2003 13:11 Sujet du message: Re: Ne coupez pas mon 64 en deux ! |
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| Citation: | "on" va vous séparer le 64 en deux... parce que (...)
C'est un fait et l'on n'y peut rien (...) |
Le reste de ton message est une des extrapolations catastrophistes dont tu as le secret Mais je pense que même toi, tu n'y crois pas vraiment, enfin j'espère.
_________________
Michel.
Dernière édition par Ossau.net le Jeu 11 Déc 2003 01:28; édité 1 fois |
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Roger
Invité
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| Posté le: Dim 29 Juin 2003 14:59 Sujet du message: |
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| Ossau.net a écrit: | | Roger a écrit: | | "on" va vous séparer le 64 en deux... parce que (...) C'est un fait et l'on n'y peut rien (...) |
Le reste de ton message est une des extrapolations catastrophistes dont tu as le secret Mais je pense que même toi, tu n'y crois pas vraiment, enfin j'espère. |
Chers Tous, ce n'est pas une extrapolation... cela se rapporte à ce qui se dit à Bruxelles, Luxembourg et Strasbourg en tant que "capitales" européennes...
C'est un fait qu'il y a au moins trois shémas qui se confrontent et s'affrontent :- le schéma FEDERALISTE de type allemand qui consiste à créer une instance supranationale comme l'est Washington pour les USA et un certain nombre de "lands" autonomes politiquement et socialement et cependant coordonnés entre eux. Aux USA, les Etats de plein droit et de plein exercice forment les 50 étoiles du drapeau US.
- le schéma CONFEDERALISTE de type suisse où les états sont réellement indépendants les uns des autres et coordonnés par un contrat de libre association, donc réversible... en ce schéma, un Etat initial conserve son "droit d'existence" propre. Il n'est pas remodelé comme dans le schéma fédéraliste !
- le schéma NATIONALISTE et souverain qui considère que l'Union Européenne n'a presque pas de sens au sens politique si ce n'est par le truchement d'alliance de circonstances et à effets limités dans le temps et l'espace et encore qui met l'alliance au plan économique en priorité.
Or c'est un fait tangible que "l'Europe Puissance" que les supranationaux veulent ériger impose nécessairement de passer par le modèle fédéraliste.
Ce modèle c'est pour la France clairement :- la fin des 22 régions... transformées en 11 grandes régions historico-culturelles, donc homogènes !
- la fin des départements... remodelés en Pays au sens des "pagus, pagii" de l'An Mil ! - le Béarn en est un parfait exemple...
- la fin des cantons... remodelés en Terroirs. Ici, chez nous, Baylaucq et Courau perdront leurs pouvoirs au profit d'une seule entité de Droit. La vallée d'Ossau prise comme un tout et formant un exemple type de terroir !
En fait pour l'Europe, les divisions administratives françaises issues des "pères fondateurs" de la République sont bien trop petites. il faut donc leur substituer des instances à une échelle supérieure.
La règle des 3 échelons ou des 3 points/niveaux de commandement a fait ses preuves depuis si longtemps que les institutions européennes en sont suffisamment imprégnées pour faire durer une telle hirérarchisation admnistrative. En plus c'est plus facile d'adapter la France aux autres que de faire l'inverse.
Et d'où je tire tout cela ?? C'est fort simple, il suffit de lire un certain nombre de docs officiels édités pour les cadres supra-européens, qui présentent les évolutions (programmées d'ores et déjà) des institutions communautaires.
Aujourd'hui nous avons pratiquement 23 langues ! Dans une génération, il n'y aura plus que 3 langues officielles : Allemand, Anglais, Français. Exit les autres sauf à des fins de proximité et culturels. La génération d'après consacrera la supprématie ou le leadership de l'Allemand ou l'Anglais. Le Français aura été entretemps sacrifié sur l'autel de l'ergonomie.
Pourquoi l'Allemand ?? C'est simple : l'Allemagne c'est 30% de la capitalisation européenne, c'est 85 millions d'Allemand et 180 millions de germanophone en Europe ! La question du devenir de l'Anglais peut tout-à-fait être posée. A titre indicatif, aux USA même, la communauté germanique est forte de 65 millions d'habitants. Et ces "allemands" américains fot partie de l'élite financière et donc sont forts influents.
Parce que la suite du délire c'est quoi ?? Et bien la suite c'est tout bonnement l'Alliance politico-militaire de tout "l'OCCIDENT" : ALENA+UE+CEI - environ 800 millions d'habitants. La première armée du monde. 80-90% de l'ensemble des hautes technologies. Et une puissance financière inouie et non rattrapable par le "Sud".
Est-ce un bien... est-ce un mal... ?? Seul l'Avenir le dira. En tout cas, pour le moment le PENTAGONE projette la 3° guerre - cette fois-ci contre l'Iran. Car l'Iran devrait pouvoir réaliser son premier tir nucléaire à l'été 2004. Le timing (vu par les USA) est donc très court pour empêcher cela.
Or détruire massivement BOUCHEHR et les autres (= 11) sites déclenchera une guerre sans communez mesure avec celle de l'Afghanistan ou de l'Irak. Le problème c'est que le "gendarme du monde" a décidé cette 3° guerre, et le problème c'est qu'il va la faire que cela nous plaise ou non.
Alors notre 64 dans tout çà ?? Tu penses bien que l'Histoire géopolitique européenne ne va pas s'arrêter à cet épiphénomène.
Dernière édition par Roger le Lun 08 Déc 2003 03:22; édité 1 fois |
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Ossau.net
Administrateur
Inscrit le: 09 Mar 2003
Messages: 1026
Localisation: Bielle
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| Posté le: Dim 29 Juin 2003 15:22 Sujet du message: la cata ! |
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Cela reste toujours de catastrophisme, selon moi, mais maintenant je sais que tu y croies... 
Tu voies ça dans une génération, moi je le voie plutôt dans 20, et encore... Donc ça ne me pose pas vraiment de problème.
_________________
Michel. |
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Roger
Invité
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| Posté le: Mer 09 Juil 2003 00:03 Sujet du message: |
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| Ossau.net a écrit: | Cela reste toujours du catastrophisme, selon moi, mais maintenant je sais que tu y croies...
Tu voies ça dans une génération, moi je le voie plutôt dans 20, et encore... Donc ça ne me pose pas vraiment de problème. |
Peut-être que l'appel de Jacques CHIRAC à voter oui... relevait plus du machiavélisme que de la volonté réelle de créer une Corse unie...
Il semblerait que le projet socialiste (voir ce que dit l'AFP sur les dires des uns et des autres à ce propos) : "c'est tout un processus engagé depuis plusieurs années qui est brisé" a dit le Président du groupe socialiste à l'Assemblée Nationale.
Du point de vue donc de la souveraineté nationale et du respect de l'intégrité territoriale, on pourra retenir que les populations concernées se sont fait bien manipulées !
Cependant je me demande - néanmoins - si l'Etat ne risque pas d'avoir reculé pour devoir mieux sauter après... en effet, souveraineté française ou non, il est parfaitement clair que non seulement l'Europe se fera, mais qu'elle se fera contre la France.
Dès lors on ne peut que regretter que l'Etat de France n'ait pris conscience de modeler à sa façon les entités territoriales ou "Pays". Je crois que c'est en accompagnant tant stratégiquement que tactiquement le remodelage des frontières intérieures qu'on eût pu asseoir durablement l'autorité même de l'Etat qui eût mieux survécu parce que diffusé au coeur même des nouvelles puissances régionales européennes.
Partant, il me semble qu'il eût été clairvoyant de "détacher" partout des "chargés de mission" à même d'assurer une continuité glocale des services de l'Etat. En quelque sorte résurgence d'un Etat déconcentré et hiérarchisé par une succession de niveaux de responsabilité/autonomie. Cela ne vous rappelle donc rien ??... C'est exactement ce que fut l'Etat féodal. Et c'est exactement cela que l'Etat devrait aider à faire naître afin de s'assurer à long terme d'une rémanence politique durable.
Dernière édition par Roger le Lun 08 Déc 2003 03:23; édité 1 fois |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 27 Juil 2003 14:16 Sujet du message: 64=2 vaches+62 moutons ? |
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64 est un beau nombre (=8*8=4*4*4=2*2*2*2*2*2). Pour l'obtenir on multiplie plus qu'on additionne. La mutiplication a plus de force. 8 par 8 donne 64, l'addition donne 16...L'addition de nos 2 vaches béarnaises et de 62 moutons basques n'est pas esthétique.
64 est un beau nombre, choisi par une marque de vêtement du 64.
64 est un beau carré.
Tout compte fait, après mure réflexion, je vote CONTRE la partition du 64.
(Il pleut ici, pas moyen de faire du vélo autour du lac)
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artigot
Nouveau
Inscrit le: 08 Mai 2006
Messages: 2
Localisation: biscarrosse
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| Posté le: Lun 08 Mai 2006 19:02 Sujet du message: |
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:Doui au partage du département 64
nous sommes biarnés et fier de l'etre non !comme on dit on ne mélange pas les torchons et les serviettes....
ammicalement |
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cassaber
Ossalois
Inscrit le: 14 Jan 2005
Messages: 74
Localisation: Jurnson vin deu Rei , Rei deus vins
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| Posté le: Mer 08 Aoû 2007 11:08 Sujet du message: Pourquoi pas? |
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4750 km2 le département de Béarn , s'il existait après une scission d'avec le Pays Basque serait toujours plus grand que le Territoire de Belfort, qui est un département, pourquoi pas?
Mais c'est dommage , j'aime bien les basques aussi, surtout les souletins.
La partition pas nécessairement en département mais en pays bien définis en son sein si elle n'oppose pas ces deux cultures originales aurait plus de sens en tout cas que celle qui fut faite pour la Corse (Corse du Nord et Corse du Sud) ou l'existence de deux Normandie.
Totun , entà afirmar ua realitat culturau e lingüistica bearnesa au latz d'ua realitat culturau e lingüistica basca, que soi pas opausat. |
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