Ossau point net

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Il m'arrive souvent de dire que les randoneurs, écolo et ministres devraient faire attention avant de vouloir s'imposer sur certaines terres de montagne.
Il en va de même dans certaines villes et pour l'armée.

La ville de Pau est-elle entièrement propriétaire de la place de Verdun ? Le syndicat du Haut-Ossau en revendique deux parcelles. Les archives ont disparu mais l'histoire existe.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

chris2so

Depuis que je suis en Béarn j'ai toujours entendu dire que la place Verdun appartenait aux Ossalois. Il me semble que pour une grande majorité des Palois c'est aussi un fait acquis. Maintenant s'il n'existe plus de documents prouvant cela, le syndicat du Haut Ossau me semble en mauvaise position pour revendiquer des droits sur cette place.
De toute façon cette place comme lieu de rassemblement des troupeaux a perdu sa vocation initiale et il me paraît logique qu'elle revienne à la ville de Pau. Par contre le Syndicat du Haut Ossau a intérêt à remettre la main sur les actes de propriété pour pouvoir négocier un bon prix de vente.
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@ + chris2so
Sous Etch

Alain Lalanne

Les troupeaux qui remontaient la rue Marca à Pau pour aller place de Verdun, c'est un fait. Je l'ai vu. La place servait de halte, avant d'arriver au Pont-long, propriété du syndicat de la vallée d'Ossau. Mais la place de Verdun, qui a une longue histoire, lorsqu'elle était le verger du Roy (Henri IV) ne pouvait en ce temps servir d'aire où paissaient les moutons, ne serait-ce qu'une heure. Cessez de fantasmer sur d'hypothétiques propriétés volées par les Palois.
Un petit-fils d'Ossalois, né dans cette rue Marca, à 30 mètres de la Place de Verdun , appelée aussi Haute-Plante.
Twisted Evil

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Dans ma famille et autour de moi, on m'a toujours dit que la place Verdun est une des propriétés éloignées de la vallée d'Ossau et que c'est la raison pour laquelle le parking y est gratuit.
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Michel.

Alain Lalanne

Michel, que dans ta famille ossaloise on dise que la Place de Verdun est une parcelle ossaloise ne certifie pas que ce soit un fait "historique" ! Après tout c'est plausible, bien que je doute. En fouillant sur internet j'ai trouvé quelqu'un qui disait la même chose que toi et je lui ai écrit pour demander ses sources et des preuves ! J'attends sa réponse.
Il y a effectivement des terres ossaloises au Pont-Long, près de Pau, qui servaient de halte aux bergers ossalois qui remontaient au Nord jusque dans le Bazadais. Il y a eu quelques batailles entre Ossalois et Palois à ce sujet.
Twisted Evil

Alain Lalanne

A la question sur la Place de Verdun ossaloise, réponse fulgurante de mon correspondant en voyage au Pérou : "je tiens l'information d'un historien de la faculté de Pau"...
Je pense qu'il s'agit d'un historien en herbe, qui en a fumé un peu. J'attends des preuves.
Twisted Evil

chris2so

Et quelles sont ces infos ? Même si elles te paraissent fumeuses.
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@ + chris2so
Sous Etch

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Même fumeuse.. il y a un principe qui dit qu'il n'y a pas de fumée sans feu tout comme il n'y a pas d'horizons brumeux sans brume.

La discussion est intéressante, que la place de Verdun soit ou non ossaloise. Mais d'autres questions doivent être posées :
1/ Si ça servait au repos des bêtes en transhumance en Gironde et Gers (si j'ai bien compris), il doit aussi y avoir des propriétés dans ces autres déparetement ?
2/ les aspois et barétous doivent aussi avoir une part du gâteau ?

Votre avis ?
N'y aurait-il pas un historien ayant travaillé sur le sujet pour nous éclairer ?

Cordialement

Louis
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Alain Lalanne

Ce sujet est intéressant. A ma connaissance, personne n'a fait une synthèse des informations sur le sujet. j'ai un peu lu là-dessus et vous pensais au courant. Quand j'aurais le temps...

La tranhumance amenait les troupeaux ossalois de vaches et de moutons tout droit vers le nord jusque dans le Bazadais, au bord de la Garonne. Evidemment les bergers faisaient des haltes, qu'ils retrouvaient chaque année. Des haltes qui ont fini par être considérées -plus ou moins - comme leur propriété ou bien sur lesquelles ils avaient acquis des droits. C'est le cas du Pont-Long, au nord de Pau.

- Le Pont-Long, terres autrefois marécageuses appartenant au syndicat de la Vallée d'Ossau. Aujourd'hui seul les Bas-Ossau reste propriétaire d'une partie. Le Haut-Ossau a vendu il y a qq dizainess d'années sa part et s'en mord les doigts, vu la plus-value qui aurait été possible aujourd'hui.
La trace historique la plus ancienne sur le Pont-Long remonte à 1278, lorsque les Ossalois et les Palois signèrent un accord de paix après s'être affrontés au sujet du partage de l'exploitation de ces terres (Bilan : 7 motrs palois, 6 morts ossalois) Du côté palois, parmi les 5 jurats devant garantir l'accord, un certain Ramon d'Ossau (Un clan ossalois était établi dans ce village de Pau.)
L'historien Pierre Tucoo-Chalaa fait le commentaire suivant:
Cet accord suffirait à ruiner les affirmations selon lesquelles les Ossalois auraient été "depuis tant de temps qu'il n'est mémoire du contraire" les propriétaires du Pont-Long. Tout d'abord, en Béarn, un article du For général - la charte de coutumes réglant les rapports du vicomte avec ses sujets - proclamait le droit éminent de propriété du seigneur sur les forêts, les eaux et les landes. Ensuite les Ossalois n'obtinrent des titres de propriété que sous la Restauration, au début du XIX° siècle, après avoir mené avec une persévérence admirable une procédure durant des générations et des générations: ils avaient absolument besoin de cette zone pour y envoyer leurs vaches et leurs brebis pendant la mauvaise saison.
... le heurt de 1278 aboutit à un partage, à une alliance de fait entre Palois et Ossalois au détriment des villages voisins qui furent désormais pourchassés sans merci par la coalition. Dans Histoire de Pau. ed. Privat.
C'est un peu long mais c'est clair. Twisted Evil

Alain Lalanne

Pour ce qui est des "preuves", voici donc ce que me dit le Palois Bonnecaze au courant de la rumeur:

Alain Lalanne

Pour couper l'herbe sous les pieds des rumeurs transhumantes, voici ce qu'écrit Jean-Claude Baradat, un habitant du Pont-Long, qui a reconstitué les grandes étapes de ce site, à propos de la Haute-Plante:

Citation:

En 1221 Guilhem Raymond de Moncade octroie aux Ossalois une charte connue sous le nom de For d’Ossau ; en contre partie il agrandit la superficie du territoire de Pau en y rajoutant le parc du château et Haute Plante.

La Haute-Place (devenue Place de Verdun à Pau) est la propriété de la ville de Pau depuis 782 ans !
J'ai copié sans scrupule et sans copyright son site. Allez donc le visiter:

http://perso.wanadoo.fr/jean-claude.baradat/pont_long.htm
Twisted Evil

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Les ossalois de l'époque ont été d'accord avec ça ?
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Michel.

Alain Lalanne

Le For d'Ossau a été la réference durant des siècles, comment tu peux douter de l'accord des Ossalois ? Faut pas faire des Ossalois des victimes permanentes, du vicomte, de l'Administration, du PNB et des ours.
Twisted Evil

Alain Lalanne

gros lapsus ! le Parc National des Pyrénées, c'est pas le Produit National Brut... J'en profite pour préciser que le clan des Ossalois a toujours été bien représenté à Pau, pour défendre les intérêts de la vallée, et son PNB !
Twisted Evil

Bernat · Invité

Les terres de Pont-Long ?? Le chemin pour y mener ?? La place de Verdun ?? Mais çà fait probablement 10.000 ans que tout çà appartenait aux ossalois ! Surprenant hein ?!

Alors simple question : est-il vrai que l'Armée paie toujours un quitus symbolique à l'Ossau pour l'aliènation de la Place de Verdun ?...

Et puis bien se rappeler qu'au Moyen-Âge, Pau n'est qu'un petit village sans prétention et qu'Oloron au même temps fait bonne figure !

Alain Lalanne

J'ai noté, au cours d'une lecture, que les troupeaux d'Ossau ont eu le droit d'occuper la place de Verdun (Haute-Plante) lorsque le Camp Batalher (le Champ de Bataille) au pied du château, été urbanisé en Place de la Monnaie, vers 1850.
D'où vient cette "information" disant que l'Armée paye une redevance au Syndicat de la Vallée ? Mr. Green

Quant au Pont-Long, on peut dire que c'est le droit d'usage laissé aux Ossalois qui a d'abord été écrit (For d'Ossau,etc.) puis est devenu il y a peu (comparé aux quelques 10.000 ans de pastoralisme)un droit de propriété qui leur a été reconnu. Il faut savoir que lorsque Gaston Fébus allait chasser sur le Pont-Long, les Ossalois déguerpissaient...peut-être à cause des nombreux chiens de Gaston Exclamation

Il était le souverain de ces terres.
Twisted Evil

chris2so

Les Ossalois encore reconnus propriétaires du Pont-Long en 1828:

Alain Lalanne

Chris écrit, en citant l'abbé Capdevielle

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

En regardant dans l'ouvrage de Jean-Pierre Dugène "Ossau Pastoral" (Ed. PNP et Cairn), je ne vois aucune allusion sur ces propriétés ossaloises.
Manifestement il se cantonne géographiquement à la vallée.
Mais je vois que cet auteur est résident à Bielle et est apparemment universitaire.
Qui le connait ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

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