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chris2so
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 Posté le: Mer 10 Sep 2003 09:35 Sujet du message: Des premiers ossalois (Préhistoire en Ossau) |
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En Ossau il existe de nombeux sites (cromlechs, affûtoirs, grottes, objets divers) qui démontrent que la vallée fut occupée très tôt. On trouve ainsi des traces remontant au Magdalénien (15000 - 10000 av. JC) comme par exemple dans la Grotte de Saint Michel à Arudy. L'Histoire (ou Préhistoire) se poursuit jusqu'à l'Age du Bronze (2300 - 700 av. JC) avec la découverte de la Hache en cuivre de Gabas.
Je vais tenter ici de dresser une liste des lieux où de telles traces ont été notées, en faisant par la même occasion un bref descriptif de ce que pouvait contenir ces sites. Cette liste aura certainement des lacunes que des spécialistes de la Préhistoire (du moins je l'espère) viendront combler. Et, qui sait, aux hasards d'errances motagnardes, cette liste sera peut-être complétée par de nouveaux sites encore inconnus.
* Commençons par le Magdalénien (15000 - 10000 av. JC) où c'est sur la commune d'Arudy que l'on répertorie le plus de sites. Le Magdalénien, pour être bref, correspond à un âge du Paléolithique supérieur où l'on voit s'épanouir l'outillage osseux et l'art pictural.
- 1 - La Grotte de Malarode à Arudy:
Cette grotte fut fouillée en 1914 par L. FONTENEAU. Y furent trouvés une hache plate et des ossements humains (péroné et fragment de mandibule). De 1976 à 1986, G. MARSAN, reconnut 6 couches successives allant du Magdalénien à l'époque Gallo-romaine. L'entrée forme un abri d'une ouverture de 18 m.
- 2 - La Grotte de Poeymaü à Arudy:
Fouillée par G. LAPLACE la grotte comprenait 15 niveaux archéologiques. Le 1er niveau est daté de 10000 av. notre ère. Les 7 suivants sont issus du Mésolithique (âge de transition entre une économie de prédation et une économie de production / 8000 - 6000 av. JC) où l'on retrouva de nombreux petits outils en silex et d'épaisses couches d'escargots. On retrouva aussi la sépulture d'un individu âgé de 16 à 18 ans. Les 4 couches suivantes sont datées du Néolithique. Une autre remonte au Chalcolithique, comprenant un tesson de vase. Et enfin les 2 dernières strates appartiennent à des époques historiques. Cette grotte constitue une des plus belles séquences stratigraphiques des Pyrénées Occidentales du Nord.
- 3 - La Grotte de Saint-Michel d'Arudy:
Elle fut fouillées à la fin du XIX° s. par F. MASCARAUX. L'outillage osseux y était abondant: sagaies en bois de renne, harpons, spatules en bois de renne, tête de cheval gravée sur un os et propulseur dont la silhouette évoque celle d'un bouquetin. Tout cet outillage est conservé au Musée des Antiquités de Saint-Germain-en-Laye (nous comptons tous sur Bernat pour les rapatrier).
- 4 - La Grotte d'Espalungue à Arudy (datation: 11000 av. JC)
Cavité de 200 m. de long contenant du mobilier archéologique, des sculptures et des objets en ivoire.
- 5 - La Grotte de l'Oeil du Neez à Rébénacq
Les restes osseux sont disséminés dans plusieurs collections privées. En 1971, A. CLOT décrit un fragment de sagaie attribué au Magdalénien.
- 6 - La Grotte ornée de Sainte-Colome
On y trouve gravé: un cheval (tête, crinière, encolire, arrière-train partiel), une tête de bison.
* Au Néolithique (vers 7000 à environ 2500 av. JC): c'est l'âge du développement technique des sociétés préhistoriques (pierre polie, céramique) et l'économie est basée sur la production (agriculture et élevage). C'est là que l'homme commence à transformer la montagne.
De cette époque il nous reste des pétroglyphes: roches ornées par des traits gravés. Il en existe 2 en Béarn: celle du Téberne (près du Dolmen de Buzy) et celle de la montagne d'Arre (sur la commune de Laruns). Elles sont attribuées au Néolithique ou au Chalcolithique (transition entre Néolithique et Age de Bronze.
* A l'Age du Bronze (2300 - 700 av. JC):
- 1 - La Grotte sépulcrale du Cézy (datation: 1700 av. JC):
Située à 1560 m. d'altitude au dessus de Soussouéou, elle contenait des restes osseux de 4 individus (dont un enfant), des vases et une jarre décorée.
- 2 - La Hache en cuivre de Gabas (datation: environ 2000 av. JC):
Elle fut découverte en 1981 près de la D934, à 820 m. d'altitude.
- 3 - La Grotte sépulcrale de Castet, dite la Prédigadère (datation: 1280 av. JC):
Située à 1360 m. d'altitude, elle fut fouillée en 1984. 4 squelettes ont été mis au jour, ainsi que 4 vases dont 2 carénés. L'un d'eux, mono-ansé, est décoré à la cordelette.
* Autres vestiges des temps passés: les cromlechs, dolmens, affûtoirs-polissoirs et tumulus découverts çà et là, dans des lieux et à des altitudes qui laissent suppposer que ces ancêtres n'avaient pas peur de s'aventurer en montagne.
Pour ce qui est des cromlechs (ou cercles de pierres) on en dénombre dans toutes les vallées pyrénéennes, entre 800 et 2000 m d'alt.. Il s'agit de blocs de pierres formant des cercles de 4 à 6 m. de diamètre. Le mystère reste entier quant à leur époque d'érection (Age de Bronze - Age de Fer) et quant à leur finalité (funéraire ou cultuelle).
Concernant les affûtoirs et les polissoirs, il s'agit de dalles en grés utilisées pour affûter divers outils et polir des haches de pierre. Ils remonteraient au Néolithique.
Quant au tumulus il s'agit d'une accumulation de terre ou de pierres au-dessus d'une sépulture, typique de l'Age du Bronze
- 1 - Dans le Vallon d'Aas de Bielle ont été découverts 10 cromlechs et 1 affûtoir-polissoir.
- 2 - On a trouvé une vingtaine de tumulus au Port de Castet dont 1 de 1 m. de haut.
- 3 - Au Plateau de Soussouéou on dénombre cromlechs, dont le cercle Violaine, le plus beau du plateau, et 5 tumulus.
- 4 - Le Dolmen Turoum-Bouchous (commune de Laruns), situé à 1500 m. d'alt., fut fouillé en 1948 par G. LAPLACE qui y trouva des tessons de céramique et des ossements humains d'un homme d'une trentaine d'années.
- 5 - Au Plateau du Bénou sont dénombrés: 33 cromlechs, dont 14 en mauvais état dans la forêt de mélèze, 1 à la Coud, 16 au Couraüs d'Accaüs précédés d'un alignement de pierres de 48 m. de longueur; 7 tumulus dont 2 ont des hauteurs de l'ordre du mètre; 1 menhir gravé et 4 affûtoirs-polissoirs (comme quoi le Bénou a une longue Histoire).
Cromlechs au Bénou
- 6 - A Magnabaigt: 11 cromlechs et 2 tumulus.
- 7 - Au Col Taillandère, à 1890 m, entre Aspe et Ossau: 1 gros bloc de schiste a servi à affûter et à polir des outils. Ont été relevées: 212 zones de polissage et 320 rainures d'affûtage (Ce caillou ne précise s'il était utilisé en été ou en hiver).
Visiblement la vallée d'Ossau, et ses montagnes, étaient bien fréquentées à une époque relativement lointaine. En ayant pris connaissance de tout cela je me suis demandé si un jour il n'y en eu pas un de ces hommes de la proto-histoire qui ait eu l'idée de grimper sur le JP. De Magnabaigt le Col de Suzon n'est plus très loin, et ... qui sait ?
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Alain Lalanne
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| Posté le: Mer 10 Sep 2003 20:53 Sujet du message: Préhistoire en Ossau. |
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Chris, et les traces de l'âge du Bronze au Pont-Long, les tumulus, etc. tu en sais quoi ? Les specialistes auraient la preuve que c'était un peuple de semi-nomades qui y vivait. merci pour les infos.
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chris2so
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| Posté le: Jeu 11 Sep 2003 17:38 Sujet du message: Re: ATTENTION les gars !! |
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| Citation: | Donc ton post, je serais tenté de le modifier en indiquant "ayant contenu" plutôt que "contenant", d'autant que les grottes indiquées sont vides depuis longtemps, et je crois bien que certaines sont dangereuses.
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Modifie si cela te chante mais il me paraît peu probable que quelqu'un s'aventure dans de tes lieux sachant que tout y a déjà était découvert. Il faut plutôt se lancer à la recherche des sites encore inconnus. Mais là, pareil, il ne faut pas s'attendre à trouver la "fontaine aux miracles" et croire qu'il y ait un tel site sous chaque gros caillou.
Par contre, vu que tu m'as l'air assez de bien maîtriser la question du patrimoine ossalois, sais-tu où l'on peut admirer la plupart des objets mentionnés ? Sont-ils encore présents en Ossau ou en Béarn ?
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chris2so
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| Posté le: Jeu 11 Sep 2003 20:28 Sujet du message: Re: Préhistoire en Ossau. |
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| Alain Lalanne a écrit: | Chris, et les traces de l'âge du Bronze au Pont-Long, les tumulus, etc. tu en sais quoi ? Les specialistes auraient la preuve que c'était un peuple de semi-nomades qui y vivait. merci pour les infos.
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Je n'en sais rien  Désolé.
Par contre je sais que c'est à l'âge de Bronze que c'est implanté sur l'intégralité de la chaîne l'activité pastorale. Cà c'est indéniable. C'est le passage à une activité de production (élevage et agriculture) qui a conduit les premiers hommes vers le semi-nomadisme puis vers la sédentarisation. Mais là les hommes de la montagne n'ont fait que suivre les hommes de la plaine, ces derniers étant plus avancés en ce qui concerne la maîtrise de techniques nouvelles. C'est d'ailleurs au Moyen-Orient que lélevage pris naissance vers 10000 av. JC.
Je vais d'ailleurs, très vite, laisser un bref post sur l'histoire du pastoralisme où chacun pourra y porter sa contribution. Il me semble que le sujet à l'air d'en intéresser quelques uns.
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Alain Lalanne
Grand ossalois
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| Posté le: Ven 12 Sep 2003 10:38 Sujet du message: Pastoralisme, un vaste sujet |
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Chris écrit
| Citation: | | Je vais d'ailleurs, très vite, laisser un bref post sur l'histoire du pastoralisme où chacun pourra y porter sa contribution. Il me semble que le sujet à l'air d'en intéresser quelques uns. |
Oui, le pastoralisme est à l'origine de la vie dans la Vallée d'Ossau. Il mérite un chapitre entier du forum, à mon avis. |
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chris2so
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| Posté le: Ven 12 Sep 2003 22:30 Sujet du message: Re: Pastoralisme, un vaste sujet |
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| Alain Lalanne a écrit: | | Oui, le pastoralisme est à l'origine de la vie dans la Vallée d'Ossau. Il mérite un chapitre entier du forum, à mon avis. |
Peut-être, mais à condition que nous ayons quelques bergers et acteurs concernés par la vie pastorale.
A voir cependant, une brève Histoire du pastoralisme dans les Pyrénées sur Ossau.net.
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chris2so
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| Posté le: Mer 17 Sep 2003 21:10 Sujet du message: Au col de la Taillandère |
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Dans mon premier post sur cette page j'ai écrit: | Citation: | | Au Col Taillandère, à 1890 m, entre Aspe et Ossau: 1 gros bloc de schiste a servi à affûter et à polir des outils. Ont été relevées: 212 zones de polissage et 320 rainures d'affûtage (Ce caillou ne précise s'il était utilisé en été ou en hiver). |
Dimanche dernier je suis passé par le col de la Taillandère, j'ai en effet vu un rocher comportant des entailles que je n'avais pas encore eu l'occasion d'observer. Je ne sais s'il s'agit des rainures d'affutâge décrites ci-dessus, pour un non initié c'est difficile à certifier, mais si tel est le cas le site fut, en effet, totalement exploité. J'ai essayé d'affûter le bout de mon baton sur un bloc voisin, il est vrai que la marque laissée offre des similitudes avec les marques que j'ai pu relevé.
Si jamais vous passez par là, prenez le temps de regarder cet énorme bloc qui se situe à gauche, juste avant le petit portillon qui permet de passer du côté aspois.
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chris2so
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| Posté le: Ven 19 Sep 2003 22:51 Sujet du message: A propos des tumuli |
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| Citation: | Les premiers tumuli européens sont de longues buttes datant du début du néolithique entre 3500 et 2000 a.v. J-C.
Les tumuli ont la forme d'un dôme.
Ils sont construits en pierres et certains sont recouverts d'herbe.
Il y a trois types de tumulus : le tumulus simple, le tumulus avec plusieurs chambres funéraires et enfin le tumulus avec un tunnel conduisant à la chambre funéraire.
A l 'intérieur, on y enterre des gens riches enroulés dans une couverture à côté de leurs outils, de leurs armes et de leurs bijoux.
Les hommes riches peuvent se faire enterrer seul car ils ont les moyens de payer des ouvriers pour construire leur tumulus.
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Trouvé sur: http://perso.wanadoo.fr/..ecolelaiz/histoire.html
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Alain Lalanne
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 20 Sep 2003 11:19 Sujet du message: |
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Il faut aller sur un site de notros amigos espanoles pour trouver des références sur les études faites en Béarn, par C.Blanc:
| Citation: | - Blanc, C. (1987): Une double sépulture chalcolithique sous tumulus (Pomps, P.A.). Les homes et leurs sépultures dans les Pyrénées Occidentales, depues la préhistoire. Catalogue de l'exposition. Pau (Francia).
- Blanc, C.; Dumontier, P. (1983): Un tumulus du Ille millénaire avant J.C. réutilisé au premier Age du Fer (Lescar-P.A.) Cahiers du groupe archéologique des Pyrénées Occidentales 3. Pau (Francia).
- Blanc, C.; Dumontier, P. (1986): Sauvetage d'un groupe de tumulus à Lons/Lescar (P.A.). Archéologie des Pyrénées Occidentales, 6.
- Blanc, C.; Dumontier, P. (1987): Tumulus du Néolithique à l'Age du bronze du Plateau du Pont-Long. Fouilles anciennes et récentes "Les hommes et leurs sépultures...". Catalogue de l'exposition. Pau (Francia).
- Blanc, Claude; Bui-Thi-Mai (1988): Une double sépulture chalcolithique sous tumulus, et son paléoenvironnement (Pomps, P.A.). Munibe, 40. Sociedad de Ciencias Aranzadi, San Sebastián. |
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chris2so
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| Posté le: Mar 02 Déc 2003 13:14 Sujet du message: C'est quoi un cromlech ? |
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| Citation: | QU´EST-CE QUE LE CROMLECH PYRÉNÉEN ET
QUE SIGNIFIE-T-IL?
Que sont les cromlechs pyrénéens?
Quel diamètre ont les monuments?
Qu'est-ce qui distingue à première vue certains monuments d'autres?
Qu'est-ce qui est nécessaire pour obtenir le maximum d'information d'un cercle?
Que sont les témoins d'un monument?
Oú se trouvent les cromlechs?
Observe-t-on un type d'ordre quelconque dans la distribution sur le terrain des différents groupes de cromlechs?
De combien de cercles parle-t-on?
Que représentent les cromlechs?
Comment est-on arrivé à la conclusion que les cromlechs représentent des étoiles?
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Bien sùr toutes ces questions vous vous les êtes posées un jour, peut-être vous les posez-vous encore. Et bien si tel est le cas allez faire un tour sur le lien suivant:
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J.P.D.
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| Posté le: Mar 02 Déc 2003 15:40 Sujet du message: Les cromlechs et autres monuments |
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L'inventaire des monuments pré et protohistoriques est donné dans "Carte archéologique de la Gaule. Pyrénées-Atlantiques" de G. Fabre.
Le livre est en vente dans les bonnes librairies, chey Marrimpoey entre autre.
Amicalement à vous.
J.P.D.
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JPD |
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louis
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| Posté le: Mer 03 Déc 2003 15:19 Sujet du message: Gallo-Romain |
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Peut-on parler de Gallo-romain dans les Pyrénées ?
De romain oui. De Gaullois ???
La Vasconie, la Gascogne, etc... etait-ce la Gaulle ?
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mer 03 Déc 2003 15:42 Sujet du message: Celtes |
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| Citation: | Chris écrit :
Par contre je sais que c'est à l'âge de Bronze que c'est implanté sur l'intégralité de la chaîne l'activité pastorale. Cà c'est indéniable. C'est le passage à une activité de production (élevage et agriculture) qui a conduit les premiers hommes vers le semi-nomadisme puis vers la sédentarisation. Mais là les hommes de la montagne n'ont fait que suivre les hommes de la plaine, ces derniers étant plus avancés en ce qui concerne la maîtrise de techniques nouvelles. C'est d'ailleurs au Moyen-Orient que lélevage pris naissance vers 10000 av. |
Il semble que le bronze soit arrivé dans les Pyrénées avec les Celtes et quelques individus du Nord...
Il en est resté quelques éléments dans la langue avec des racines germaniques ou celtes. Ici, voir les incertitudes sur l'origine du nom d'Espingo http://www.pyrenees-pireneus.com/espingo.htm mais le dictionnaire toponymique des villages des Hautes-Pyrénées est plein d'exemples
La vallée d'Ossau avait-elle des mines de métaux ?
Louis
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chris2so
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| Posté le: Jeu 04 Déc 2003 00:22 Sujet du message: Re: Activité minière |
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| louis a écrit: | | La vallée d'Ossau avait-elle des mines de métaux ? |
Dans son livre La vallée d'Ossau, F. CAPDEVIELLE, écrit la phrase suivante:
De nombreuses traces de fouilles ou d'exploitation prouvent que les anciens, Romains ou autres peuples, avaient connaissance des richesses minérales que renferme cette région disloquée. (Page 66)
C'est malheureusement tout ce qu'il écrit sur le sujet.
(Voir: http://www.ossau.net/ossau/sujet_170_message_20.htm pour les références du livre)
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Autrement j'avais lancé un sujet sur les mines d'Arre & d'Anglas (voir: http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_260.htm), sujet que je compte bientôt compléter.
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Je suis surpris que personne n'ait réagi au post que j'ai laissé plus haut où je propose un lien sur la question des cromlechs. Je pense que ce lien n'a pas dû être lu. Dommage, il s'agit d'une hypothèse plutôt curieuse pour ne pas dire étrange, voir peut-être extravagante... 
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@ + chris2so
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jean-françois
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| Posté le: Jeu 04 Déc 2003 00:55 Sujet du message: cromlech = étoile |
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C'est vrai que ces théories sont un peu bizarre.
C'est comme sur plein de sujets chacun est persuadé d' avoir raison .
Il serait quand même intéressant de savoir ce qu'ils ont trouvé en Vallée d'Ossau : correspondance avec quelles étoiles ? |
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louis
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| Posté le: Jeu 04 Déc 2003 10:35 Sujet du message: |
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| Citation: | | Chris écrit :Je suis surpris que personne n'ait réagi au post que j'ai laissé plus haut où je propose un lien sur la question des cromlechs. Je pense que ce lien n'a pas dû être lu. Dommage, il s'agit d'une hypothèse plutôt curieuse pour ne pas dire étrange, voir peut-être extravagante... |
Si, si je suis allé voir.
L'auteur dit qu'il y en a à proximité de l'Aneto. je peux dire qu'il en existe dqns le luchonnais au-dessus de la vallée d'Oueil qui sont visibles par tous randonneurs avec des dolmens.
Je n'ai pas encore approfondi le Val Louron sur ce sujet mais j'imagine que ça doit exister. La paganisme y a survécu jusqu'au XIIIème siècle semble-t-il.
Louis
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Alain Lalanne
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| Posté le: Jeu 04 Déc 2003 16:39 Sujet du message: cromlechs = etoiles |
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Jean-Francois ecrit a propos des hypotheses sur les cromlechs pyreneens qui representeraient des etoiles :
| Citation: | C'est vrai que ces théories sont un peu bizarre.
C'est comme sur plein de sujets chacun est persuadé d' avoir raison .
Il serait quand même intéressant de savoir ce qu'ils ont trouvé en Vallée d'Ossau : correspondance avec quelles étoiles ? |
Je ne serais pas surpris qu'ils aient trouve dans la vallee d'Ossau des cromlechs representant l'Etoile du Berger, les etoiles de la Grande Ourse et de la Petite Ourse.
Oui, on a le droit de dire n'importe quoi, mais a condition de respecter l'autre.
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| Posté le: Jeu 04 Déc 2003 19:08 Sujet du message: Re: cromlechs = etoiles |
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| Alain Lalanne a écrit: | | Oui, on a le droit de dire n'importe quoi, mais a condition de respecter l'autre. |
Qu'est-ce que tu veux dire ??
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Michel. |
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chris2so
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| Posté le: Jeu 04 Déc 2003 22:00 Sujet du message: Cromlechs=étoiles |
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L'auteur de cette hypothèse est en effet persuadé de la véracité de son propos et n'hésite pas à l'affirmer haut et fort sur sa page ETAT DU SUJET. Voyez plutôt: | Citation: | | Concernant le cromlech pyrénéen, il existe la croyance généralisée, formulée activement et passivement dans les livres scolaires et enseignée aux élèves des lycées et aux étudiants des universités, qu'il s'agit uniquement de monuments funéraires. Qui est capable de faire sortir de son erreur, ou plutôt de son indifférence, un professeur agrégé solvable et prestigieux? |
En somme il se présente presque comme le GALILEE des temps modernes, se moquant de ceux qui parlent de "spéculations incontrôlées qui frôlent la folie" concernant son hypothèse.
J'ai hésité à inviter ce contemplateur d'étoiles et de pierres (comme il se définit) pour qu'il nous en dise un peu plus, notamment sur les cromlechs ossalois, mais je crains de faire une erreur. Qu'en pensez-vous?
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| Posté le: Ven 05 Déc 2003 14:12 Sujet du message: Il vaut mieux regretter de l'avoir fait... |
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| chris2so a écrit: | | J'ai hésité à inviter ce contemplateur d'étoiles et de pierres (comme il se définit) pour qu'il nous en dise un peu plus, notamment sur les cromlechs ossalois, mais je crains de faire une erreur. Qu'en pensez-vous? |
Pour ma part je pense qu'on ne pourra dire que c'est une erreur qu'après. Donc invite le et on verra.
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Michel. |
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