Ossau point net

Alain Lalanne

- Le nom de notre Pic du Midi pourrait venir de ours ?
- Il y aurait autour de ce nom une "mythologie ursine" ?
Après un débat sur l'origine des noms de Jean et Pierre qui désignent les deux pics jumeaux de l'Ossau, il est donc tout à fait intéressant d'ouvrir celui sur le nom même d'Ossau, son origine, son sens, pour compléter le tableau.
Les avis d'experts en toponymie et mythologie sont bienvenus. Les avis des autres aussi.

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

J'ai lu aussi, sur un site, que la vallée tirait son nom de la présence d'ours mais je n'arrive plus à retrouver le site. Confused

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Michel.

Barbedebouc

http://perso.ecopyrene.mageos.com/faune/ouret.html
Je cite :
...
Le cas de deux noms de vallées célèbres doivent inciter à la prudence. Ce sont Ossau et Barousse.
Le premier est écrit Vallis Ursaliensis dans un texte de 1127, puis Orsau à la fin du douzième. Il est souvent Oussau ou Aussau dans les textes plus récents. Le second s'orthographie Varossa en 1039, Barossa en 1194, puis Valus Ursae en 1235. Le nom de la vallée est inséparable de celui de la rivière l'Ourse. On doit sans aucun doute les formes en Urs- à la cuisine latine des scribes du Moyen âge, souvent soucieux de transcrire à la mode savante les vieux toponymes prélatins.
Les noms Ourse et Ossau en rappellent bien d'autres, tous noms de rivières: comme Ousse (divers cous d'eau dans tout le Sud-Ouest), Ossoue, la rivière du Vignemale, souvent notée Aussoue dans le passé, Aussoue, affluents du Gers et de la Garonne, les Auze du Cantal, les Auzon du Sud-Est, les Alzou audois, etc. A l'origine de tous ceux-là est un nom celtique de la rivière qui n'a jamais signifié autre chose que... " rivière ".
...
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Nature dans les dépts 40-64-65 (et en Vallée d'Ossau) : balades, randos, flore, faune ...

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Cette explication sur l'origine d'Oassau se tient parfaitement. Reste à savoir si c'est la bonne... mais l'interrogation existe pour beaucoup de noms de lieux.

La traduction d'ours (français) en occitan béarnais (et d'ailleurs) est "ors" avec cette rpécision fournie dans le "petit dictionnaire français-occitan du béarn" édité par La Civada et Per Noste : "Dans les Pyrénées, le R n'est pas prononcé".
Comme le O sans accent se prononce OU comme en français, nous avons une transcription phonétique en "ous" ou "ousse" voir même "ours".
Dans la vallée d'Aspe nous avons le coueyla det ors.
Dans le Val d'Azun nous avons la cabana det ous et le couyèou det ous.
Et plus loin en Val Louron nous avons le courtaou det ous.
Dans la vallée de Campan (Lesponne), les anciens parlent d'era couma det ous
Plus généralement on retrouve des noms de lieu avec "ours", "ors", "ous", "ousse", etc...
Dans le "Dictionnaire Patois-Français ou choix intéressant de mots patois à l'usage de l'arrondissement des Saint-Gaudens" écrit par un instituteur en 1843, il est indiqué :
"Ous, so, ours, se : substantif le petit, ourson"
Ce qui signifie qu'au féminin nous aurions "ousso" prononcé "oussou" et françsié au féminin avec un E à la fin (ce n'est qu'une suggestion d'explication et non une affirmation de ma part). Mais Ossau ?

Il est donc immaginable que toutes les explications avancées soient possibles. Mais si nous partons de l'hypothèse de "os", l'ours, d'où vient "sau" (pouvant être prononé "saou" avec une déformation en "soue" pour ossoue") ? Quelle est sa signification ?

Pour Barousse, on peut rajouter le cirque de Barossa en Espagne (Aragon) à la sortie sud du tunnel de Bielsa.

Louis
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Alain Lalanne

Bernat, il y a un os avec ton explication à partir de l'osso bucco. Elle est trop alimentaire.

"...au XIX° s. des savants ont cru voir des noms grecs dans tous les toponymes en -os. On n'a jamais vu de Grecs en Gascogne ! Foin donc de cette légende ! " écrivent B. et J-J. Fénié dans Toponymie gasconne. Donc foin...

Dans ce même bouquin on trouve une intéressante carte de répartition des toponymes en -os, qui montre une densité très forte dans les Pyrénées , du Val d'Aran au sud de l'Adour.
Le suffixe -ossu est typiquement aquitanique, il a donné des toponymes terminés en -os particulièrement nombreux dans la Gascogne linguistique. Je vous laisse énumérer ! Par exemple Urdos, qui vient de urd (plateau, plat) et -os (lieu). Le suffixe -os désigne un lieu.
Mais les auteurs ne se risquent pas à proposer une explication pour Ossau.

L'explication de Barbedebouc ne manque pas de Celte non plus (j'ai osé). Voir du celte dans Ossau, comme dans Ousse, n'est pas de l'avis de nos linguistes. Pour eux Ousse (ils ne parlent pas de Ossau) est probablement un hydronyme pré-latin... Les formes anciennes devaient être ossa.
Hydronyme : nom de lieu ayant trait à l'eau (ruisseau, rivière, fleuve, source, fontaine, lac...)
A moins que Ossau désigne la source ?

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Alain Lalanne · Posté le: Dim 07 Sep 2003 20:48 Sujet du message: Lo gran Caishau

Nos voisins de Chalosse appellent l'Ossau "lo gran Caishau". Quelqu'un connait-il la signification de Caishau ?
L'Ossau est visible depuis Saint-Sever / Doazit. Une autre question: quelle est la zone géographique de laquelle on voit l'Ossau ?

Des questions que je me pose.
Twisted Evil

Ossau.net · Posté le: Dim 07 Sep 2003 21:31 Sujet du message: La grande dent

Caishau : à l'oreille, comme ça, ça me fait penser au mot patois pour "dent". En plus, ça se tient comme explication !
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Michel.

Alain Lalanne · Posté le: Sam 18 Oct 2003 23:32 Sujet du message: origine "basque" du nom Ossau

L'Ossau a été appelé URSAL dans un texte du XI° siècle...
En 1874, M.Luchaire, professeur d'Histoire au Lycée de Pau, propose une "Etymologie du nom d'Ossau" dans le Bulletin de la Société des lettres sciences et arts de Pau.

"...Il nous semble donc naturel et légitime de croire à l'existence de 2 radicaux basques "URD" et "URS" (1) qui signifiait passage ou port. C'est à ce radical que nous rattacherons le mot Ossau, jadis Ursal..."

"(1) Il va sans dire que notre explication d'Ossau par le radical URS [i]port est une hypothèse à laquelle nous renoncerons facilement quand elle aura été remplacée par une autre supposition mieux appuyée. D'autres radicaux peuvent également mener à une explication acceptable. Par exemple celui qui est contenu dans ORTZ (gip.) HORTZ (lab.bas.nav.) "DENT" (ce dernier applicable au Pic du Midi d'Ossau et à beaucoup d'autres montagnes; dans ORZ ou HORZ (vieux mot du b.nav.) "nuage". l'important pour nous est d'avoir transporté la question sur le terrain de l'eskuara, seul convenable et possible." [/i]

Nous retrouvons ici la DENT, comme on appelle l'Ossau en Chalosse (voir post plus haut !)

Ceci me plait bien comme explication. Very Happy

Alainx

Invité · Posté le: Ven 12 Nov 2004 22:39 Sujet du message:

D'après Dendaletche, ce serait les dents de l'ours. Il explique dans son livre (Animaux sauvages des Pyrénées) qu'en juillet 1344, Kamar Al Din envoyé par le sultan de Grenade, franchit les Pyrénées et découvre dans le pays d'Al Berniya (le Béarn) la légende de Jean de l'ours (déjà!). Jean de l'ours, dans ce récit arabe aurait eu "la tête tranchée et celle-ci aurait été jetée, machoires ouvertes vers le ciel. Mais la tête devenue pierre, les machoires menaçantes, prêtes à mordre, devenue montagne, barrait la route." Al Din nommait cette montagne du Béarn : Al Shaqûqa (la montagne fendue).

Regardez l'Ossau de travers, retournez l'image à 90°, vous verrez effectivement une tête d'ours, la gueule ouverte!

Alain Lalanne

le lok Neez · Posté le: Ven 23 Sep 2005 14:28 Sujet du message:

en conclusion est ce :
"dent de l'ours" ou "passage, port" ?
_________________
Cool

Joël Paris · Touriste Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 9

En lisant vos messages, j'apprend que ours se dit harzt en basque... et moi je vous dit que ours, ça se dit arzh en breton.
Incroyable non ?

Joël Paris
arzh@wanadoo.fr

Alain Lalanne

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