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Roger
Invité
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 Posté le: Jeu 01 Mai 2003 02:12 Sujet du message: Contes et légendes ossaloises et béarnaises |
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 En ce lieu magique et mystèrieux vous trouverez toutes les anecdotes, légendes et mythes qui ont meublé la vie de vos ancêtres et peupleront vos rêves...
J'espère qu'en ce sub-domaine viendront nous ravir un certain nombre de conteux transmetteurs des valeurs du passé afin de conserver un avenir fortement enraciné !
Je souhaite que ce soit un lieu de mémoire et de mémoire-vive ! Comme l'eau qui chante au creux des rochers... alors peut-être venus pêcher en une crique sauvage surprendrez vous la vouivre, ou bien certains soirs de pleine lune entre-apercevrez-vous la dame blanche au sommet d'un vieux créneau ou d'un piton rocheux ?...
Dernière édition par Roger le Lun 08 Déc 2003 05:43; édité 2 fois |
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jean-françois
Grand ossalois
Inscrit le: 12 Sep 2003
Messages: 165
Localisation: Béost
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| Posté le: Sam 25 Oct 2003 15:43 Sujet du message: |
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Pour connaitre la réponse complète à ta question il faut que tu demandes à Jean Pierre Dugène
auteur de LES INSCRIPTIONS ET DECORATIONS DE L'HABITAT RURAL OSSALOIS
sinon tu trouveras un début de réponse sur son livre page 44-45 | Citation: | - Pourquoi tient-elle une quenouille ?
- Parce que les sirènes savent filer
- qu'est ce qu'elles filent ?
- le fil vert de l'eau.."
Ce texte amène les réflexions suivantes :- L'état actuel de la sculpture ne permet pas de voir la quenouille . Mais a-t-elle- vraiment existée ? On assiste certainement à partir d'un contexte réel- la sculpture de la sirène- à une disgression poétique de l'écrivain.
- L'intérêt est d'abord de connaitre le sculpteur de la pierre . Charles de Bordeu le nomme Supernatz . Dans les archives d'Izeste , on trouve effectivement ce nom . Il appartient sûrement à la lignée de Sobernatz , que Victor Allégre cite comme s'étant illustré dans les travaux des églises de la région .
- Près de l'ancien emplacement de cette sirène , se trouvait une maison appelée "Lusignan" . C'est de cette appellation que doit provenir la sculpture de Mélusine que l'on voit à Izeste .
S'il avait connu la Mélusine , Charles de Bordeu en aurait fait mention dans " Terre de Béarn" , ce qui n'est pas le cas . La mise en place de Mélusine est donc postérieure aux souvenirs écrits du romancier .
Pour être complet sur cette sirène de Jean de Supernatz , on notera le rapprochement fait entre les représentations de ces êtres fabuleux et les bâtisseurs dans la tradition basque . P.Narbaitz écrit que " la lamina est souvent représenté comme femme-poisson . Son activité ordinaire :la toilette ( le peigne , parfois d'or étant l'instrument favori )...et la lessive...Plus connue est leur gentillesse , leur adresse et aussi leur force . Ne leur doit-on pas la construction , en une nuit de la Cathédrale d'Amiens ? (J.M de Askue P.367 , Euskalerriaen Yakintza 1935 ) . "
A Mugaire ,en Navarre , les maisons du village possèdent un blason représentant une femme-poisson tenant un peigne et une glace . Cette femme-poisson ressemble étrangement à la sirène d'Arudy . |
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Roger
Invité
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| Posté le: Lun 27 Oct 2003 04:22 Sujet du message: |
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| jean-françois a écrit: | Pour connaitre la réponse complète à ta question il faut que tu demandes à Jean Pierre Dugène
auteur de LES INSCRIPTIONS ET DECORATIONS DE L'HABITAT RURAL OSSALOIS
sinon tu trouveras un début de réponse sur son livre page 44-45- Pourquoi tient-elle une quenouille ?
- Parce que les sirènes savent filer
- qu'est ce qu'elles filent ?
- le fil vert de l'eau.."
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OK, j'irais voir dès que je retournerai en vallée... Merci du signalement.
| jean-françois a écrit: | | Ce texte amène les réflexions suivantes :[list][*]L'état actuel de la sculpture ne permet pas de voir la quenouille . Mais a-t-elle vraiment existée ? On assiste certainement à partir d'un contexte réel- la sculpture de la sirène- à une disgression poétique de l'écrivain.[/list:u] |
On ne file pas la quenouille quand on est au bain... il est possible qu'elle tenait autre chose en main.
De plus tu fais une légère erreur : la "Mélusine" n'est pas une sirène mais une vouivre (fin de corps en queue de serpent).
| jean-françois a écrit: | - L'intérêt est d'abord de connaitre le sculpteur de la pierre . Charles de Bordeu le nomme Supernatz . Dans les archives d'Izeste , on trouve effectivement ce nom . Il appartient sûrement à la lignée de Sobernatz , que Victor Allégre cite comme s'étant illustré dans les travaux des églises de la région .
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Est-ce que cette famille existe toujours ? ou s'est-elle éteinte ? Sinon on aurait par elle-même le contexte d'apparition de cette sculpture sur ce linteau.
| jean-françois a écrit: | - Près de l'ancien emplacement de cette sirène , se trouvait une maison appelée "Lusignan" . C'est de cette appellation que doit provenir la sculpture de Mélusine que l'on voit à Izeste .
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Ah la maison a t-elle été rasée et quand ? Et de quand datait-elle ??
"Lusignan" est le nom d'une puissante famille féodale [issue des rois d'Arménie et alliée à la dynastie des Sedjoukides au Moyen-Orient] éteinte vers l'époque des Valois... ils furent rois de Chypre et de Jérusalem. Et leur totem est bien ce symbole.
Toutes les familles portant ce nom aujourd'hui sont toutes fausses ! Si donc une telle maison existait sous l'ancien régime, il fallait qu'elle soit déjà fort vieille, car nul ne se serait avisé d'usurper un tel nom sans courir un risque conséquent.
| jean-françois a écrit: | | S'il avait connu la Mélusine , Charles de Bordeu en aurait fait mention dans " Terre de Béarn" , ce qui n'est pas le cas . La mise en place de Mélusine est donc postérieure aux souvenirs écrits du romancier . |
Je pense que cette "Mélusine" est probablement du XIX° romantique... d'ailleurs, je trouve le linteau, de facture plutôt moderne.
| jean-françois a écrit: | Pour être complet sur cette sirène de Jean de Supernatz , on notera le rapprochement fait entre les représentations de ces êtres fabuleux et les bâtisseurs dans la tradition basque .
P.Narbaitz écrit que " la lamina est souvent représenté comme femme-poisson . Son activité ordinaire :la toilette (le peigne , parfois d'or étant l'instrument favori)...et la lessive...Plus connue est leur gentillesse , leur adresse et aussi leur force .
Ne leur doit-on pas la construction , en une nuit de la Cathédrale d'Amiens ? (J.M de Askue P.367 , Euskalerriaen Yakintza 1935 ) . " |
Là il est généreux, car encore une fois il se trompe car il ne s'agit pas d'une "sirène" mais d'une vouivre. Un être plus étrange et presque maléfique. Quant à "Mélusine" son histoire est fort triste...
| jean-françois a écrit: | | Citation: | | A Mugaire ,en Navarre , les maisons du village possèdent un blason représentant une femme-poisson tenant un peigne et une glace . Cette femme-poisson ressemble étrangement à la sirène d'Arudy . |
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Curieux ce que tu dis : retrouver le symbole de la vouivre n'est pas anodin... qu'a donc Mugaire de si particulier ?
Dernière édition par Roger le Lun 08 Déc 2003 05:42; édité 1 fois |
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jean-françois
Grand ossalois
Inscrit le: 12 Sep 2003
Messages: 165
Localisation: Béost
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| Posté le: Lun 27 Oct 2003 20:21 Sujet du message: |
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Excuse moi Roger mais tout le texte cité appartient à Jean-Pierre Dugène .
C'est la page 45 de son livre qui est issu d'une thèse de 3°eme cycle soutenue avec succès devant l'Université de Pau et des Pays de l'Adour . |
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jean-françois
Grand ossalois
Inscrit le: 12 Sep 2003
Messages: 165
Localisation: Béost
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| Posté le: Lun 29 Déc 2003 18:54 Sujet du message: |
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Demain Mardi 30 décembre à Gourette (salle d'animation ) à 20h30 :
Louis Espinassous vous présentera : Contes de Noël et de la montagne |
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Camille
Invité
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| Posté le: Dim 15 Aoû 2004 16:04 Sujet du message: |
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Je voie que des personnes avisées trainent dans la région..
Aussi je me permets une requête.
Le sujet débute en abordant le thème de la dame blanche...quelqu'un pourrait t il m'en dire plus (mais pas beaucoup je me plongerai dans un bouquin si c'est aussi interessant que je le pressents) sur cette fameuse Dame Blanche, surtout sur les formes de manifestations qui ont pu êtres enregistrées?
Merci d'avance .
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 15 Aoû 2004 20:20 Sujet du message: Dames Blanches des Pyrénées |
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Je traînais par là, en effet.. et fées... et dames blanches...
Ce sujet est d'actualité, en ce jour de visite du pape à celle de la grotte de Lourdes. 
On trouve sur un site ceci:
| Citation: | Déjà au XIVème siècle, la Dame Blanche apparaît par deux fois aux bigourdans.
Par une nuit sereine et tranquille, un homme vit sur les hauteurs de village d’Arrens, à Pouey-Laün, la montagne s’embraser. Se précipitant sur la colline, il découvrit une statue de la Vierge parmi les rochers. Ne parvenant pas à arracher du sol la statue, on décida de bâtir à cet endroit une chapelle.
Quelques années plus tard, vers le cirque de Troumouse, deux colombes indiquèrent aux bergers la présence d’une statue miraculeuse. Un sanctuaire est là aussi édifié. Par la suite, cette haute vallée accueillera les Hospitaliers.
Le 11 Février 1858, Bernadette Soubirous, une fillette pauvre âgée de 14 ans, voit apparaître la Vierge Marie au Rocher de Massabielle à Lourdes… |
Un livre: "Fées et Gestes. Femmes pyrénéennes" de Isaure Gratacos. Voir le chapitre "les dames blanches ou les fées qui n'en sont pas"
Et d'autres livres sur la mythologie pyrénéenne ou basque.
_________________
Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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FLNP
Béarnais du nord
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 36
Localisation: Pau
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| Posté le: Jeu 02 Mar 2006 22:20 Sujet du message: |
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J'ai une autre anecdote sur la dame blanche, mais celle-ci ne paraît pas très sérieuse. Dans les Hautes-Pyrénées, au cours des années 60 je crois, la vierge serait apparue une nuit à un berger qui montait depuis Payolle vers la Hourquette d'Ancizan. Depuis, une statue de la vierge est installée sur un rocher près de la route en montant vers la Hourquette. Mais un certain nombre de rumeurs attestent que le berger avait un peu trop abusé de la bouteille ce soir-là...
Méfiez-vous des dames blanches! |
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Invité
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| Posté le: Ven 03 Mar 2006 08:08 Sujet du message: dames blanches |
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Les dames blanches des grottes sont présentes dans toutes les Pyrénées, celle de Lourdes n'est qu'une dame blanche parmi d'autres. Avec la christianisation elles ont été remplacées par la vierge mais c'est toujours le même mythe pyrénéen.
FLNP a écrit :
"J'ai une autre anecdote sur la dame blanche, mais celle-ci ne paraît pas très sérieuse…"
Aucune n'est sérieuse, elles sont de l'ordre du merveilleux. |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Ven 03 Mar 2006 18:35 Sujet du message: |
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Notre invité semble bien connaître le sujet. En effet on peut considérer que l'apparition de la vierge de Lourdes à Bernadette Soubirou n'est qu'une forme christiannisée des croyances pré-chrétiennes associées aux fées.
C'est l'apparition qui a réussi (je ne parle pas seulement au sens commercial) parmi tant d'autres qui sont tombées dans les oubliettes, comme celle que nous signale FLNP.
Celle de Sarrance (Notre-Dame de Sarrance), apparue juste avant celle de Lourdes, a failli réussir.
_________________
Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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nathalie
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 257
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| Posté le: Sam 04 Mar 2006 09:46 Sujet du message: dames blanches |
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Alain Lalanne l'a écrit : "C'est l'apparition qui a réussi " à propos de la vierge de Lourdes. Il semble que cette "réussite" est le fait d'une volonté de l'église, la volonté de canaliser la ferveur dispersée dans de nombreux sites où la vierge serait apparue. Ces sites sont souvent des lieux de cultes très anciens où transparaissent des croyances pré-chrétiennes. Le but de l'église était de maitriser ses vieilles réminiscenses.
Je trouve quand même étonnant que les vieux mythes arrivent encore à transparaître malgré la très ancienne volonté de l'église de les faire disparaître.
J'étais l'invité du message juste avant celui d'Alain, je n'avais encore pas vu que je n'était pas connectée.
Nathalie |
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FLNP
Béarnais du nord
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 36
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 04 Mar 2006 15:44 Sujet du message: |
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| Je vous approuve totalement, les apparitions de la vierge ne sont qu'une forme christanisée des apparitions de la dame blanche. Je constate également que ces apparitions se produisent souvent dans une grotte, le lieu merveilleux par excellence. Les exemples de Lourdes ou de Médous au-dessus de Bagneres-de-Bigorre sont là pour le confirmer. |
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garluche de le Lëyre
Invité
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| Posté le: Jeu 07 Déc 2006 07:39 Sujet du message: les butsde le Gascougne |
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Ke biné d'Okcitany, lou trin.
Desgays si k'enténen le sou bruhéyre, a'ou lugn.
Qon et hit le sou aparicioun a le gare de Lourdes,
toute blousse, ue bére buts bigourdane, ce dit :
- Ke soy era immaculado councepciou... |
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