Ossau point net

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Adishatz !

Quelqu'un sur ce forum est-il au courant de la mise en place de commissions départementales de réflexion sur l'écobuage ?
Qu'en est-il en Béarn et plus spécialement en vallée d'Ossau ?
Merci

Louis
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

J'espère que nos décideurs ne vont pas ouvrir trop grand leurs parapluies...
Il est tellement plus facile de tout interdire. Mais l'écobuage est une pratique nécessaire à l'entretien des montagnes. Alors il ne faudrait pas effrayer ou décourager ceux qui le pratiquent encore.

Et puis ces lignes de feu sont si belles la nuit !
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Michel.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

C'est trés beau à voir la nuit.
Il semblerai que les organisation écologisqtes n'aient pas été invitées à la discussion ou du moins ne sont-ils que consultés poliment

Est ce exact ?

Louis
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Pourtant les écologistes auraient peut-être eu des choses intéressantes à dire à ce sujet. N'y a-t-il pas dans leurs rangs des personnes capables de participer à des réunions sans faire de scandale ?
C'est dommage de les mettre ainsi à l'écart dans ce genre de débat même si je pense que je n'aurais pas partagé leur point de vue Laughing

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Michel.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Pendant 2 ou 3 ans j'ai participé à des réunions de ce type. Le comportement des associations de défense de la nature était le suivant :
1/ soit absent
2/ soit ne disent rien
3/ soit font de la procédure et tentent de bloquer souvent pour rien.

J'en ai donc conclu, avec un certain réalisme : ils ne servent à rien.
Je sais que je vais me faire mal voir en disant ça mais il faut avant tout être réaliste et dire quelques vérités.

Pour le cas de l'écobuage, mis à part dire que c'est un systéme moyennageux et dangereux, que proposent-t-ils ?
Je ne sais pas. Mais peut être qu'ici des personnes raisonnables nous le dirons.

Louis
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Bernat · Invité

Au delà de cette exclamation un peu facile et dictée par le contexte il y a une réalité qu'on oublie : le "parcours sylvo-pastoral" qu'on a oublié depuis fort longtemps et qu'on a redécouvert comme objet d'étude en les Alpes de Haute-Provence sous l'égide et l'impulsion d'un laboratoire de l'INRA (= institut national de recherche agronomique), dénommé "Eco-Développement" et basé pour partie à Avignon (84000) vers les années 1970-1990.

l' Idea

est simple et naturelle : faire pâturer les pentes d'herbes grossières et les sous-bois broussailleux par des chèvres et des ânes qui sont excellents comme chacun sait comme "tondeuse-débroussailleuses naturelles"... derrière et dès le regain on peut mettre du mouton pour avoir un "gazon" bien net... enfin à l'automne on fera "fouiller" les parcelles par des porcs afin d'aérer les sols et permettre une meilleure régénération au Printemps suivant.

Tableau idyllique n'est-ce pas ?? Et pourtant ya a un OS de taille. En effet, "promener" tous ces troupeaux, c'est beaucoup de temps, beaucoup de monde, alors que du temps on n'en a pas et qu'il n'y a plus pléthore de petits chevriers, pâtres, porchers.... Ben oui, les syndicats s'en sont mêlés et le travail des pitchouns a été supprimé à l'orèe du XX° siècle. Plus tard on a appelé çà "garçon de ferme"... puis on a pris conscience que c'était pas très joyeux comme expression. Alors pour faire neutre on a appelé çà "aide-familial"...

Aujourd'hui y a plus d'aides-familiaux... la Civilisation rurale s'en est allée... et avec elle nombre de "petits métiers". Alors tout cet entretien est venu à manquer de plus en plus et pour faire face à la pousse non maîtrisée d'une Nature exubérante on en est venu, il y a quelque temps déjà, à cette pratique effectivement d'un autre âge qu'on appelle ECOBUAGE. C'est la même qui pousse certains agriculteurs à continuer la technique du brûlis dont on sait l'erreur technique grave qu'elle signifie. Cependant il n'est pas question de noircir le tableau plus qu'il ne faudrait, ni accabler une profession qui ne mérite pas qu'on l'analyse de la sorte.

NON, le VRAI PROBLEME vient des pratiques d'aménagement du territoire, et des pratiques sociales et fiscales qui elles pour le coup sont vraiment d'un autre âge ! En effet, si le Système ne broyait pas au fil des ans les vies et les métiers, détruisant plus qu'il ne construit, notamment avec l'Organisation Mondiale du Commerce et les conséquences dramatiques qui en découlent, on en viendrait pas en OSSAU (c'est là qu'il faut raisonner glocal) à continuer l'écobuage. Parce qu'effectivement on aurait "exploité" la Montagne de façon plus intensive qu'extensive.

C'est à dire qu'on aurait pas fait de l'intensif à coup de fongicides, pesticides, nitrates, et j'en passe... mais on aurait fait du pâturage tournant rationné et çà c'est déjà de l'intensif. Mais pour ce faire et vu les charges d'exploitation : il eût fallu automatiser un certain nombre de pratiques et réduire les personnels salariés. Pouvoir le faire c'était compter sur une Montagne sûre (pas d'ours, pas de loups, pas de "chiens errants", pas d'aigles, etc. bref pas de prédateurs autres que l'Homme). Une gageure, un impossibilité.

Et c'est là que j'en reviens à l'écobuage : en effet vu les conséquences inhérentes aux circonstances que j'ai décrites ci-dessus et que j'ai raccourcies ( Laughing

Ouf ! n'est-ce pas ??), il est impossible AUJOURD'HUI de faire mieux : nettoyage des espaces herbeux et relance "coup-de-fouet" de la végétation au Printemps après un repos hivernal bienvenu.

Alors en résumé et en l'état actuel des choses il faut admettre l'écobuage comme un pis-aller et le canaliser par un certain nombre de dispositions pratiques sur le terrain et en concertation des praticiens (tous) de la Montagne.

Pour autant, il serait logique d'en repenser le fondement par une étude systémique bien menée et voir, après analyse, comment transformer et améliorer l'écosystème. Peut-être en usant de pratiques nouvelles d'exploitation et d'usage, et en redécouvrant une forme grégaire d'exploitation en commun d'un bien collectif avec comme leitmotiv le fameux mot, lui aussi ancien, d'ENTRAIDE.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Bernat · Invité

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Ca fait beaucoup de conditions à réunir :

une prévision à long terme incompatible avec les conditions du moment
les conditions du moment qui peuvent évoluer en quelques minutes

A ceci rajouter que les pompiers ne sont jamais présents...
Vas voir à cette adresse : http://www.pyrenees-pireneus.com/ecobuage.htm
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Bernat · Invité

Certes et ton texte cité le montre bien... il y a une longue pratique de cette "technique".
Mais :

il est connu qu'elle dégrade plus qu'elle n'améliore si ce n'est à court ou très court terme.
il est connu que c'est en appauvrissant le milieu que l'on favorisera à court terme un herbage fragile et tendre et à moyen-long terme des repousses de moins en moins intéressantes notamment en terme d'UFL ou UFV (ndlr : UFL = unité fourragères lait ou u. f. viandes / principe de calcul des rations alimentaires animales qui s'appuient sur une valeur d'appétence appréciée par un calcul de valorisation ad hoc / confère SOLTNER par exemple).
d'un point de vue juridico-judiciaire je suis prêt à parier que si on n'applique pas ce que j'ai rappelé et que si un incident, voire un accident survient, la Loi ne protègera pas indûment celui ou celle qui s'y sera soustrait par une pratique attentatoire aux dispositions prudentielles que prévoient un certain nombre de dispositions de Droit.

SOLTNER : Tables de calcul des rations pour bovins lait et viande, ovins, caprins, chevaux, porcs,... / Année 1994 (inchhangée depuis apparemment), référence 27455 (98 pages)
Prix : 15,09 euros TTC . En l'acquèrant vous apprendrez à manier les UFL et UFV et si vous êtes éleveur... vous gagnerez en rentabilité.

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

L'écobuage est, selon moi, une chose utile si elle est pratiquée par des gens responsables. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas, il n'y a qu'à voir le dernier gros incendie en Corse qui est le résultat d'un écobuage sauvage...
Dans notre vallée le risque est quand même moindre, il n'y a pratiquement pas de forêts de résineux dans les zones où se pratique l'écobuage.
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Michel.

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Je vous retransmet ce message reçu par mail :

Invité

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Ca fait 2 ans que je demande à la Préfecture l'arrété préfectoral organisant les écobuages.
Je viens de renouveler hier. On verra si j'ai une réponse.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

romuald

Vraiment enchanté: enfin un site où on aborde les sujets intéressants!

A propos de l'écobuage, tout dépend apparament du site où il est effectué. Ici en Cerdagne (66) les soulanes se sont refermées entre les années 70 et 90, après un quasi abandon du pastoralisme (les bêtes étaient livrées à elles même en montagne donc sur et souspaturage).
D'expérience, je constate qu'il est inutile ici de brûler de grandes superficies: les grandes gentianes, le gispet et même le séneçon du cap colonisent les espaces dégagés.
On en vient aujourd'hui à un débroussaillage mécanique (réouverture progressive des jasses) et des écobuages ciblés (pas plus de 10ha).
Mais le travail primordial reste à faire: un bon plan de pâturage l'année d'après.

Une question pour finir:
Certain disent ici que le genet étant une légumineuse, enrichi le sol en azote; de plus, ses racines freineraient l'érosion.
Mythe ou réalité?

Encore merci pour ce site extra!!! Very Happy

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

romuald

Salut louis,

effectivement, sur Nohèdes et bien d'autres endroits, les vieilles fèches sont détruites par les genêts.
Par contre, sur les grandes soulanes de Cerdagne (Err, Llo, Valcebollère et les Garrotches) les vaches sont bien présentes au milieu des genets.
Avec un peu de surpaturage, les bêtes font des chemins, éclatent peu à peu les zones infranchissables; Les vaches ont l'air d'apprécier l'herbe qui pousse aux pieds des genet (plus haute et plus tendre qu'ailleur en fin d'été).
D'accord, les montagnes sont peut être un peu plus pauvres qu'ailleur, mais on tient 200 bêtes tout le mois de Septembre dans 1000ha de genets "éclatés". Apparament, saison après saison, la soulane se réouvre.

Est ce qu'il n'existe pas une étude (qualité de l'herbe) sur ces zone?
ça serait intéressant de connaitre la valeur fourragère par exemple.

j'ai une photo sur le sujet si tu veux.

à plus.
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GRoaarf!!

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

On s'égare de la vallée d'Ossau mais la comparaison est intéressante pour montrer les différences de pastoralisme d'un bout à l'autre des Pyrénées qui impose un traitement différencie des problèmatique plutot que de tout globaliser dans le terme de "Pyrénées"

En Catalogne nord tu n'as pas, me semble-t-il et du moins en apparance, le même herbage à Nohèdes et Urbanya (envahis par le genévrier) à forte influence méditerranéenne et sur la Cerdagne. Même sur la Cerdagne, tu n'as pas le même herbage que sur le Carlit et quand tu compare la vallée d'Eyne et celle de Planès tu as encore des différences.
Dans les vallées de Cerdagne, le pastoralisme était surtout orienté vers les bovins plutôt que les ovins jusque dans les années 70. Dans les années 60, en vallée de Planès à l'Estany tu n'avais qu'une trentaine de vaches jusque dans la Coume et occasionnellement une centaine de brebis à viande appartenant à Guy Basso qui se baladait on ne sait pas trés bien entre Nuria et Planès avec un berger espagnol (c'était le rôle des espagnols) permanent. L'ours était d'ailleurs encore présent à cette époque. Aujourd'hui, toutes ces estives sont envahies par la végétation sauf sur le Carlit et quelques fonds de vallées comme à Eyne.

Sur le Béarn, le pastoralisme y est bien plus présent et les estives n'en sont que plus belles : herbe verte, grasse, découvertes... même si il existe une tendance à se refermer. L'humidité du milieu y est bien plus fort qu'en Cerdagne ce qui donne un meilleurs aspect à l'herbage.

Dans les soulanes doint tu parles qui sont surtout explosées nord / nord est avec des parties trés ventées, l'herbe ne parait pas d'une grande qualité. Lorsque je voyais des brebis sur le pla de salinas (le nom veut bien dire quelque chose) entre la borne 504 et le Puigmal d'err et même jusqu'au Finestrel, il y a plus de caillous à sucer que d'herbe à manger et toutes les croupes qui redescendent vers la station de ski sont un peu rases et n'ont rien à envier aux plus mauvaises estives de l'Ossau. Tenir encore 200 bêtes (je suppose bovins) reléve déjà presque de l'exploit. Mais elles sont bonnes !
La Rosée des Pyrénées http://www.pyrenees-pireneus.com/rosee_des_pyrenees.htm c'est chez toi ce que le fromage d'Ossau est ici. Mais trés différent Very Happy

Par contre, du côté de Sauto et de la Clavéra il y avait un type de fromage de vaches. est ce que ça existe encore ?

Peut-être que Nathalie ou un autre pourront nous apporter des précisions sur la valeur fouragère des diverses herbeages naturels ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

romuald

Désolé de taper l'incruste en pays d'Ossau mais c'est pas tous les jours qu'on trouve un forum aussi pointu sur le pastoralisme. Que du bonheur!

J'ai fait 4 saisons de vacher entre la 504 et le Puigmal (estive de Valcebollère), et c'est justement de la soulane qui monte en limite des pistes de Err que je parlais.
C'est vrai qu'ici il y a tout à faire, et c'est une véritable satisfaction de réouvrir les espaces à coup de vaches, de serpe italienne et de brûlage dirigé.

Pour ce qui est de la production fromagère, quelques uns s'y sont mis.

-le Rialet, sur La Llagonne en vache (un ex ingénieur du SIME installé depuis 6 ou 7 ans)
-le Dormidou, sur Formiguères en brebis (depuis longtemps déjà)
-le Calmadou, sur Matemales en chèvre (idem)
-le Mas Patiras, à Llo en chèvre (très bon fromage mais apparament aussi grosse galère d'exploitation: ça n'arrète pas de changer de proprio)
à Sauto, je crois qu'il n'y a plus rien, si ce n'est un gros propriétaire du conflent qui a récupéré tout le foncier...
Et toujours de bons Chèvres, plus bas jusqu'à la cote.

Allez, encore quelques progrès dans l'affinage et on pourra rivaliser avec le Béarn!

à plus!

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

A voir les difficultés qu'on a dans les PO à retrouver un pastoralisme vivant on a encore plus le sentiment de l'urgence à préserver le pastoralisme du Haut Béarn tant que les structures, les pâturages et surtout les gens existent encore.

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