Ossau point net

chris2so · Posté le: Lun 20 Sep 2004 21:01 Sujet du message: Les porcs de nos montagnes

Non je ne parle pas de ceux qui traînent leur groin du côté de Cap de Pount, mais de ceux qui se déplacent sur deux jambes et qui font de la randonnée.
Y en a marre Evil or Very Mad

de vos m..... !!!!
Aujourd'hui je suis monté au Pic des Moines, en prenant le circuit des lacs. Tout le long du parcours j'ai pu voir (et ramasser quand ce n'était pas trop dégueulasse) ces déchets, non pas oubliés, bel et bien laissés volontairement (emballages barres énergétiques, bonbons, gâteaux, paquets de cigarettes, et j'en passe...)
Mais aussi: le PQ, les kleenex, et les lingettes (le top...). OK j'entends que ce n'est pas des plus aisés à ramasser, mais vu que vous avez pris le temps de vous soulager, prenez le temps de brûler votre papier. Non, ce n'est pas biodégradable. Pour vous en persuader repassez quelques mois plus tard.
Au Pic des Moines: panorama formidables, vol des vautours, mer de nuages... un régal.... Sauf Evil or Very Mad

vos p..... d'emballage.
Je sais mon coup de gueule est un coup d'épé dans l'eau, mais j'avais envie de le crier Evil or Very Mad

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@ + chris2so
Sous Etch

Ossau.net · Posté le: Lun 20 Sep 2004 21:36 Sujet du message:

C'est vrai que ce genre de comportement, même s'ils sont encore assez rares sont vraiment énervants.
Il faut être un sacré idiot pour faire l'effort de marcher en montagne, et donc apprécier sa beauté, et ne pas la respecter à ce point là. Les beaufs ne sont plus tous à la plage Razz

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Michel.

xawarma · Posté le: Mar 21 Sep 2004 07:58 Sujet du message: Marre marre marre

Moi aussi j'en ai marre des gens qui prenent la nature, que dis-je l'exterieur de leur maison pour une poubelle. Que ce soit à la plage, en ville, à la campagne ou en montagne, il faut toujours qu'il y ais ces pollueurs, à mon sens attardés mentalement ou mals éduqués...
De voir des cochonneries en montagne ça me met hors de moi, que ce soit sur un sommet, un chemin ou même sur un route, j'aimerais prendre vraiment les gens sur le vifs et leur demander si ils n'apprécient pas le paysage dans lequel ils sont venus passer du bon temps pour y laisser leurs cochonneries de la sorte.
Même sur les routes ou en ville, rien ne m'exaspère plus que quelqu'un qui jette quelque chose par la fenêtre de sa voiture!! je ne savait pas que lorsqu'on met quelque chose dans la fente de la fenêtre, pof ça tombe dans une poubelle géante qui s'appelle nature.
J'en ai surpris un une fois en ville à l'arret en train de jeter son paquet de chips ou de je ne sait quoi, si j'avais été plus rapide j'aurais été lui refoutre dans sa voiture lui expliquant que le trotoir n'était pas un poubelle, au lieu de ça je l'ai jeté moi même...
Je dis stop aux déchets en montagne, stop aux mégots jetés n'importe ou, je sait très bien que ce n'est pas sur ce site que nous seront entendus, car les gens qui aiment leur vallée, la montagne, la nature, les espaces, respectent la proreté des lieux quels qu'ils soit.
En tout cas,

Evil or Very Mad

Y'EN A MARRE DES COCHONS! OU QUE CE SOIT! Evil or Very Mad

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Jan-Pèir · Invité

+1 xawarma
moi je sais qu'en voiture j'en surprend de temps en temps et je ne me gêne pas pour leur faire signe. Souvent les gens sont sur la défensive et ont l'air de s'en foutre mais je suis sûr qu'en mettant la pression, il réfléchisse et la fois suivante cela leur revient à l'esprit.
Enfin je veux y croire....

Philippe · Posté le: Mar 21 Sep 2004 09:19 Sujet du message:

Salut à tous,

mille fois d'accord avec vous. Alors qu'on vient en montagne pour la nature, la beauté des lieux, le calme, on voit régulierement des saloperies (y'a pas d'autres mots) trainer.
Et encore, on voit pas tout ...

Pourtant, on peut pas dire qu'avec le PN on soit avare en signalisation !

regardez le Mont Blanc : opération de ramassage des déchêts.

Peut-être faudrait-il monter une opération de ce type au printemps pour voir toute la m.... laissée à l'abandon cet été et qui malgré les intempéries reste ?

Que pensez-vous de sacs mis à disposition aux départs des randos "classiques" pour faciliter la redescente des déchêts ? sacs biodégradables bien entendu (ILS sont capables de les prendre et les abandonner en haut)..

Pensez-vous qu'il y a une population plus à risque : les touristes de passage, les espagnols, les urbains, les jeunes, ... ?

xawarma · Posté le: Mar 21 Sep 2004 10:28 Sujet du message:

Je ne pense pas qu'on puisse rejeter la faute des déchets en montagne sur un type de population en particulier, mais aux randonneurs occasionels surtout, car ce qui est sur c'est qu'un randonneur qui va en montagne pratiquement tous les week ends ou un randonneur qui adore la nature respecte les lieux où il se trouve, c'est certain. (ou alors y'a aussi des imbéciles mais ça m'étonnerais)

(Excellent ton avatar jan peir, ça reflète bien le béarn tout ça)
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chris2so · Posté le: Mer 13 Oct 2004 21:55 Sujet du message:

J'avais oublié les dégradations dans les cabanes... mais je n'en dis pas plus sinon je vais m'emballer Evil or Very Mad

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@ + chris2so
Sous Etch

cassaber

...ne posent -ils pas plus de problèmes que l'ours?
Ils sont bien plus nombreux et sûrement bien plus dévastateurs pour les cultures?

Maintenant dans l'assiette et bien préparé Razz

cassaber · Posté le: Sam 22 Jan 2005 18:14 Sujet du message:

Sans trop en abuser quand même...

Papy64

D'accord à 200%. Je veux croire moi ausi que ces "randonneurs" n'en sont pas. Ils se moquent des endroits où ils passent et où ils ne repasseront jamais. Néanmoins ceci n'excuse pas cela. Quand je vais en bretagne, je ne balance pas mes détritus à tous vents. On est comme on est.
La dernière fois que nous avons pris la peine de faire un peu de ramassage, nous avons rempli une poche de super marché avec un peu de tout. Boite de conserves (si,si), papiers, bouteilles et même mégots (en montagne, faut l'faire). Tout ceci entre le Labigouer et le plateau de Lhers. Evil or Very Mad

De quoi avoir honte.
Perso, une belle photo avec une boite de saupiquet en premier ou arrière plan...
Mais comme dit cris, on peut toujours en parler je crois que ca ne changera rien.
A+
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Des images de mes balades dans nos montagnes :
http://francois.bres.free.fr

Tetsel · Posté le: Mer 19 Oct 2005 20:41 Sujet du message:

J'ai aussi eu à constater les degat que certain font à la montagne.
Au mois d'août une journée sur le plateau de Soussouéou ont fait voller en éclat tous les souvenir que j'avais garder de ma balade d'il y a une dizaine d'année. Des bouteilles en plastique, des embalages dans le ruisseau et autour. Du monde, un monde parfois en troupeau (une dizaine) qui gueule comme des goret sur le telesiege... mon dieux c'est loin le temps ou les marmottes vous accueillez avec des sifflez.... ou alors je suis tombé le mauvais jour.

joel labonne · Nouveau Inscrit le: 14 Mar 2006 Messages: 3

Je suis professionnel de la montagne et je randonne depuis bientôt 30 ans dans toutes les montagnes d'Europe. J'ai noté qu'il y avait des populations plus poluantes que d'autres. Les italiens par exemple, mais qui ont fait d'énormes progrès depuis la dernière décennie. Il faut dire qu'ils ne sont pas adeptes des randonnées itinérantes mais plutôt des allers-retours à la journée, cela touche donc une "clientèle" moins avertie. Les Espagnols ont le ponpon dans ce domaine, ils restent les grands polueurs de l'europe occidentale. Mais attention ! ces polutions sont réversibles, tandis qu'il en existe une autre qui ne l'est pas et qui fait d'énormes dégats en moyenne montagne : c'est le fait de couper les lacets des sentiers ... Cela entraîne des dégradations irreversibles à notre échelle de temps.

pehache · Posté le: Mar 14 Mar 2006 10:33 Sujet du message: les populations

Il est vrai qu'il suffit d'aller en Espagne pour constater qu'en moyenne ils sont moins regardant que les Français. Mais de la même manière, il suffit d'aller dans d'autres pays (au hasard la Suisse, l'Allemagne, les Pays-Bas,...) pour constater qu'en moyenne nous (Français) sommes également moins regardant que les habitants de ces pays. Un ami allemand m'a dit que c'est une chose (les détritus abandonnés) qui l'avait marqué en arrivant en France. Moins qu'Espagne, mais quand même.

Jano · Posté le: Mar 14 Mar 2006 14:06 Sujet du message:

C'est un fait bien connu; les pays du nord sont plus propres et disciplinés que les pays du sud. Les latins sont moins strictes que nos voisins germains ou anglo-saxons.

louis · Posté le: Mar 14 Mar 2006 14:28 Sujet du message:

Jano écrit :

joel labonne · Nouveau Inscrit le: 14 Mar 2006 Messages: 3

En réponse à jano qui a peut-être pas compris mon propos, voici un article que j'avais publié quelque part :

La sensibilisation aux problèmes du respect de la montagne porte ses fruits : on trouve de moins en moins de détritus et de plus en plus de belles fleurs le long des sentiers. Mais il est une atteinte à l'intégrité de la nature beaucoup plus importante et pernicieuse, car irréversible, c'est la dégradation de la pelouse alpine.

Dues essentiellement à la sur fréquentation, ces dégradations sont graves car elles évoluent de façon exponentielle. Il serait temps que tout le monde en prenne conscience : les usagers et les diverses associations.
Qui, après une course en haute montagne ou une randonnée en altitude, n'a pas, pour raccourcir la descente, couper les lacets d'un sentier ? Ces braves lacets qui ont judicieusement été taillés pour nous permettre de grimper progressivement, n'ont que notre mépris à la descente. On comprend bien que le retour dans la vallée soit d'un intérêt moindre, il doit être même, quelques fois, un peu précipité. Alors, pour en terminer rapidement, on se laisse aller dans la ligne de plus grande pente…

Ce geste paraît anodin, pourtant il provoque des dégradations irréversibles à notre échelle de temps. Le passage ainsi créer sur le bord du sentier, va s'agrandir au fil des orages. L'eau de ruissellement, au lieu d'être éjectée à distance régulière par les "renvois d'eau", va profiter de la petite brèche faite dans la ligne de pente, prendre de la vitesse, prendre du volume, de la force et ainsi creuser son lit. Celui-ci, lors de l'orage suivant, captera encore plus d'eau, qui aura plus de force et fera plus de dégâts. La dégradation est malheureusement exponentielle.

Le premier stade de cette dégradation est un talweg qui relie un lacet à un autre. Sa profondeur atteint quelques fois une hauteur d'homme. L'érosion va de toute façon jusqu'au socle rocheux sous-jacent. Les gravats prélevés par la force de l'eau et descendus par les passages répétés des randonneurs vont se répandre sur la prairie en aval.

Le raccourci devient vite impraticable au randonneur, celui-ci se déplace donc de quelques mètres… Et l'érosion avec. Nous avons alors le triste spectacle d'un champ de bataille qui s'étend sur toute la surface balayée par le sentier. Il suffit de monter au Buet (Vallorcine) ou de descendre de la fenêtre d'Arpette (TMB) pour se rendre compte du résultat de telles pratiques !

Les gens du Pays ont (presque) toujours coupé les lacets, mais les temps ont changé, il passe à présent autant de monde sur certains sentiers en quelques heures qu'il en passait jadis en une année !

C'est au début des années 80 que l'on a connu l'essor de la randonnée. Cette période marque aussi le début des transformations. On pouvait alors constater de semaine en semaine l'évolution de la disparition de la pelouse alpine sur les sentiers les plus fréquentés, comme celui du Lac Blanc à Chamonix par exemple. En deux années le rocher y a définitivement pris la place de l'herbe. Quand on pense, qu'il a fallu plusieurs milliers d'années au processus qui a permis de passer du lichen à la mousse, de la mousse à l'herbe… et qu'il suffit de deux décennies pour que ce patient travail de la nature soit anéanti !

Les solutions "pis-aller"
La solution la plus couramment utilisée est de restaurer et de barrer d'une façon ou d'une autre le départ du raccourci : mur en pierres, barrière en bois, enchevêtrement de branches. Seul, l'enchevêtrement de branchages est dissuasif, encore faut-il que l'on soit au niveau de la forêt pour avoir quelques réserves. Tous les autres travaux, même sophistiqués, n'arrêtent pas l'usager pressé. Une autre solution, plus catégorique, est de dévier le sentier et de le tracer de telle sorte que l'on ne puisse pas couper les lacets. Cela a été fait avec succès (à moyen terme) en aval des lacs Jovet (Contamines Mont-Joie) et en quelques autres endroits. Mais on imagine bien que cela ne peut pas être fait partout.

La solution :
Il existe pourtant une solution. A l'instar de ce qui a été fait pour la flore et les détritus, seule l'information et l'éducation sont payantes à long terme. Ces campagnes d'affichage ont été efficaces, alors pourquoi ne pas en faire une, qui expliquerait, dessins à l'appui, le processus de dégradation ? Dans un premier temps, et provisoirement, on pourrait planter quelques petits panneaux à ras de terre dans les lieux stratégiques. Cela a été fait avec une efficacité parfaite sur le sentier de descente de l'Assekrem (Algérie).

Les usagers ainsi avertis, ne prendront plus pour un "super randonneur" celui descendant tout droit dans la ligne de pente, mais au contraire, pour quelqu'un ignorant les problèmes de la montagne; Et puis on mettra également fin à l'idée assez répandue, qu'il existe un sentier pour la montée et un autre pour la descente !

Toutes ces évolutions ne sont peut-être pas perceptibles par l'usager occasionnel, car même s'il pratique régulièrement la montagne, il ne passe pas forcément plusieurs fois au même endroit. Mais pour le professionnel que je suis, j'ai mal au cœur de constater, d'année en année, voire de mois en mois, les transformations, la plupart irréversibles, de mon milieu d'activité. S'ajoute à cela l'inertie de certaines institutions qui au contraire devraient donner l'exemple. Dans le Parc National de la Vanoise par exemple, en plus des problèmes cités plus haut, le manque d'entretien courant des sentiers accélère leur dégradation.

Qui va enfin prendre conscience de l'importance du phénomène ?

louis · Posté le: Mar 14 Mar 2006 16:24 Sujet du message:

joel labonne · Nouveau Inscrit le: 14 Mar 2006 Messages: 3

Autre pollution montagnarde : méfiez-vous si vous marchez trop près de celui qui vous précède, surtout quand vous sortez de chez les Tollet à Ilhéou ou de chez Karine à la Glère... rélexion, fruit d'une longue expérience :

Il est des pollutions auxquelles
on ne peut se soustraire, même en montagne;
des pollutions d’origine organique
dues à l’absorption massive de cassoulet,
des pollutions d’autant plus pernicieuses
qu’elles peuvent être produites sans bruit
et d’autant plus efficaces,
que le degré de pente aidant,
l’organe émetteur se trouve à la
hauteur de l'organe récepteur...

[/u]

louis · Posté le: Mar 14 Mar 2006 18:40 Sujet du message:

Cette évacuation naturelle est un signe de bonne santé. Il est indispensable de procéder à ces dégazages qui ne sont pas forcément le résultat de la nourriture absorbée d'autant que Karine n'est pas femme à se répendre de sa hauteur Smile

)
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Louis DOLLO
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