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chris2so · Posté le: Mar 23 Nov 2004 22:17 Sujet du message: Biodiversité & pastoralisme

L'activité pastorale de montagne est confrontée à de nombreuses dificultés qui finissent par engendrer son déclin. Au jour d'aujourd'hui on compte 6018 exploitations sur l'ensemble du massif. Le n°15 d'Empreintes (revue du PNPO, téléchargeable) en fait le constat & analyse les conséquences d'un tel déclin au regard de l'écologie de montagne.

Des milieux, jusque là voués à l'accueil des troupeaux, sont abandonnés. C'est le cas en grande partie des zones intermédiaires, & des terrains pentus.

Selon le PNPO il faut lutter contre la fermeture de ces mileus pour préserver la variété des paysages, de la faune & de la flore. Les pelouses, au fil du temps, redeviennent forêts, conduisant à un appauvrissement de la biodiversité. Ainsi certains habitats naturels pour la faune & la flore sont menacés.

Les risques: la disparition de certaines espèces comme le Circaète Jean-le-Blanc (un rapace qui dépens des milieux herbacés) ou l'Aster des Pyrénées (une espèce végétale qui a besoin de milieux ouverts).

Selon certains le cri d'alarme est sérieux & ils préconisent le maintien absolu d'une activité pastorale qui soit viable pour celui qui l'exerce. La montagne a aussi besoin de bergers.
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@ + chris2so
Sous Etch

pehache · Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau

Oui, certes, quand un milieu a été façonné par l'homme depuis des générations, son abandon à lui-même peut entrainer des bouleversements écologiques. Cela dit:

Les prairies d'altitude des Pyrénées sont-elles toutes le résultat du pastoralisme ? N'y-a-t'il pas des prairies naturelles, qui le resteraient même en l'absence de troupeaux ? (c'est une vraie question, je n'en sais rien).

Ces changements entraineraient-ils nécessairement un appauvrissement de la biodiversité ? Certaines espèces régresseraient sans doute, mais on peut aussi raisonnablement supposer que d'autres se développeraient, plus adaptées au nouveau biotope. Au final, match nul pour la biodiversité.

Je ne suis pas contre le pastoralisme de montagne, mais le justifier par l'entretien du milieu naturel me semble assez discutable.

romuald

Une étude sur 6000ans de pastoralisme et l'impact de l'homme sur la montagne devrait t'interesser (la montagne d'Enveitg - Christine Rendu).

En suivant ton raisonnement, on arrête toute activité de l'homme sur les montagnes. quelle économie de substitution tu propose?
Un nouvel exode rural?
Le pastoralisme est au carrefour de l'économie de montagne: agriculture et tourisme (entretien de l'espace).
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GRoaarf!!

pehache · Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Suite aux études menées dans le Cadre de Natura 2000 dans les Hautes-Pyrénées, il semble assez claire que toutes les estives même les plus hautes disparaitraient sous une végétation de ligneux divers (Rodho, genévriers, etc..) et donc pas nécessairement des forêts avec des arbres comme on a l'habitude de l'entendre.
L'impacte sur la faune et son évolution serait irrémédiable et entrainerait des disparitions. C'est la cas du Gypa et quelques autres rapaces qui ont besoin d'espaces ouverts (pas tous). Mais à côté c'est aussi le cas d'une grande variété de flore (la disparition des prairies de fauche ont déjà fait disparaitre certaines espèces) et d'insectes.
Il est aussi reconnu que la biodiversite sous couvert est moins riche qu'en espace ouvert.
Dans le cadre des documents d'objectifs Natura 2000, la sauvegarde ou la remise en exploitation d'estives comme en Catalogne nord sont prévues soit en défrichant par écobuage soit par des moyens mécaniques avec un retour du pastoralisme ou son accroissement en facilitant la présence de bergers par la construction ou reconstruction de cabanes, abris et cabanes intermédiaires.
Hors Natura 2000, je signale l'exemple d'un début de défrichage manuel sur le plateau de Lhers (Aspe) en amont du gîte sur le GR10 (croisement de la piste montant à la cabane de Caillaou)

Tout ceci se fait dans la concertation entre les opérateurs, les services de l'état (dont DIREN et DDA et PNP selon les lieux) et les groupements pastoraux. Je n'ai jamais vu d'associations naturalistes participer à ces travaux malgré l'invitation qu'ils reçoivent au même titre que les autres.

Nous voyons donc que sur le terrain, avec des personens responsables, nous sommes assez loin des propos extrêmistes de Pehache qui ressemblent étrangement à ceux qui étaient il y a quelques années sur le site Web d'ARTUS et qui, en résumé disait qu'il fallait interdir le pastoralisme et "détruire les cabanes". Mais ce sont des positions, qui, aujourd'hui, sont tellement marginales qu'elles ne présentent aucun intérêt.
Pour le reste, je suis bien d'accord avec Romuald
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

pehache · Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau

pehache · Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau

lou petit · Touriste intéressé Inscrit le: 22 Jan 2005 Messages: 15

Je viens de relire les différentes interventions et je trouve que les propos de pehace ont été très mal interprété et encore plus mal jugés. De ce que j'en ai lu, il ne me semble pas qu'il fasse l'éloge de l'arrêt du pastoralisme. Il donne juste son avis sur la non-causalité entre pastoralisme et entretien du milieu naturel.
C'est son jugement et même si je ne le partage pas, il ne me semble pas qu'il soit anti-pastoraliste.

Alors pour avoir un débat intéréssant, ce serait cool de cesser ces interprétations érronées. Il est tout aussi inutile d'employer des termes tels que "extrêmiste". Ce mot est à la mode, il est chargé du point de vue de sons sens mais il ne convient pas de l'utiliser ici

Ceci étant dit, je pense que le pastoralisme est la sauvegarde principale du milieu naturel montagnard.
En effet, qui mieux que ces personnes peuvent témoigner du changement continue de la flore et faune?

De plus, le jour où cette activité montagnarde sera morte, qui entretiendra ce milieu?
Les gérants du tunel du somport?
Les compagnies touristiques pour qui seul le nombre croissant de touristes urbains (piétinants les sentiers d'ossau et arrachants des plantes préservées pour les encadrer dans leurs toilettes parisiennes) compte?

Bon, pour l'exemple du touriste, c'est un peu exagéré, mais sérieusement, je crains que sans les gardes-fous du milieu pastoral, le milieu naturel risque gros
Adishatz,
lo petit

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Chris2so a dit :
"La montagne a aussi besoin de bergers".

C'est la montagne à laquelle nous tenons. C'est notre univers. Nos montagnes auraient un visage bien différent sans le pastoralisme. Je me sens même attaché au pastoralisme particulier des vallées du Haut Béarn. Il y a ici une âme spéciale qu'on ne trouve nulle part ailleurs que même dans le reste des Pyrénées.
Je dirai plutôt que nous avons besoin des bergers, nous sommes attachés à une montagne pastorale, au fromage fabriqué par les bergers, aux sentiers qui nous ouvrent la montagne et qui n'existeraient pas sans l'activité humaine.

Péhache a dit :
"Je ne suis pas contre le pastoralisme de montagne, mais le justifier par l'entretien du milieu naturel me semble assez discutable".

Je suis d'accord avec le point de vue de Péhache. C'est la même chose quand les gens de l'ONF vous disent que sans leur entretien une forêt dégénère. La forêt n'a pas eu besoin d'eux pour exister, elle se régénère toute seule.
Si le pastoralisme disparaissait la montagne trouverait un nouvel équilibre. On le remarque déjà quand on voit des pâturages d'altitude se reboiser. Le fond du Soussouéou où poussent maintenant partout des Pins à crochets est aussi beau qu'avant et sans doute aussi riche au niveau écologique, mais je ne peux pas m'empêcher d'être triste en pensant aux bergers qu'il y avait avant.

S'il est important de maintenir le pastoralisme c'est parce que des gens en vivent et que leur façon d'utiliser l'espace me convient mieux que les aménagements touristiques. Maintenir des ruraux dans les vallées ça permet de garder une vie dans les villages qui deviendraient autrement des villages de résidences secondaires. L'importance des bergers est avant tout économique et humaine.

Il faut savoir quand même que notre paysage et les espèces qui se sont développées consitituent un écosystème lié au pastoralisme, tellement lié que nous ne savons pas vraiment comment seraient nos montagnes sans l'activité humaine (au moins en moyenne et basse montagne).

Certaines espèces comme de nombreuses orchidées liées au paysages ouverts ont trouvé un milieu favorable dans les prairies crées par l'homme. Quand les troupeaux ont disparu, la forêt de Chênes pédonculés a retrouvé son ancienne place. Les orchidées qui ne supportaient pas l'ombre ont disparu et ne trouveront pas d'autres espaces alors que l'écosystème normal est la forêt de Chênes pédonculés. Les milieux se sont uniformisés.

Le cas particulier aussi de l'Erodium manescavi une plante qui ressemble un peu à un géranium qui ne pousse au monde que de la haute Soule à l'ouest jusqu'à vers Arrens et Cauterets à l'est. Elle pourrait être l'emblème de la vallée d'Ossau parce que son milieu de prédilection, l'endroit où on en trouve le plus, se trouve dans les prairies autour de Bilhères. Cette plante est complètement inféodée au pastoralisme. Elle ne trouve un milieu favorable que dans les prairies de fauche et les pâturages de la moyenne montagne (ses feuilles en rosette lui permettent d'échapper à la faux). Si les hautes herbes ne sont pas coupées depuis longtemps, elle ne subsiste qu'en bord de pré, quand les ronces et la forêt arrivent elle a disparu depuis longtemps. Pas d'échapatoire vers le haut, elle ne supporte pas la haute altitude. On peut en voir jusqu'à Bious Artigues mais là encore sans les troupeaux ce serait de la forêt.

Petit bémol donc au point de vue de Péhache, on peut quand même dire que avec la disparition du pastoralisme on a un appauvrissement écologique (en terme de diversité).

Quand Lou Petit dit :
"je crains que sans les gardes-fous du milieu pastoral, le milieu naturel risque gros"
je trouve ça tout à fait excessif.

pehache · Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Péhache écrit :

lou petit · Touriste intéressé Inscrit le: 22 Jan 2005 Messages: 15

J'accepte la qualification donnée à mes propos (excessifs) mais je pense qu'affirmer ceci:
"La nature retrouvera quand même un équilibre naturel le jour où le pastoralisme disparaitra" est tout aussi excessif.

Petit exercice de SVT:

Cas n°1:
Le berger a des moutons. (jusque là tout va bien)
Les moutons broutent les paturages qui se situent en bordure d'un bois ou d'une fôret

Cas n°2:
Pas de bergers, pas de moutons.
Herbe non broutée.

Imaginons dans les deux cas, un malheureux touriste traversant cette clairière et ayant écrasé sa cigarette sans l'avoir bien étouffée. Ceci produit un feux.

Dans quel cas est-ce que la vitesse de propagation du feux et l'embrasement de la fôret envirronante sont-ils les plus rapides?

"Sans ces gardes-feux que sont les bergers, la nature risque gros!"

Smile

PAPPOLA · Ossalois Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 127

C'est vrai, mais n'oublions pas non plus les incendies dûs à des écobuages qui dérapent (donc au pastoralisme). Ca existe aussi et ça semble (peut-être) de plus en plus fréquent (perte de savoir faire ou sécheresse nouvelle dûe à l'effet de serre ?).

Quand aux milieux ouverts, certains (pas tous) savent très bien se maintenir ouverts tous seuls si on les laisse faire (ne serait-ce qu'avec des incendies naturels dûs par exemple à la foudre). Le problème c'est qu'on ne laisse pas faire et que donc, effectivement, le pastoralisme favorise la biodiversité. C'est indiscutable. Et je suis pour ! (en fait, c'est quasiment un choix politique voire philosophique...).

Il existe néanmoins des milieux ouverts non liés au pastoralisme mais dûs à la température (froide!) et au vent (fort!) donc défavorable aux arbres. Ils sont plutôt situés en altitude.
Par aillleurs si le climat continue de se dérégler (donc si on continue à ignorer ce qui disents les écolos depuis au moins 30 ans*...) de nombreuses zones forestières (atlantiques notamment) risquent de perdre leurs arbres et de devenir des prairies ou des pelouses (notamment si les incendies liés à la sécheresse, mais surtout les tempêtes d'envergure comme les ouragans Lothar de 1999-2000) se répètent.

*Si on avait écouté l'agronome écologiste René Dumont en 1974, on en serait pas là en terme d'émission de CO2 donc de dérèglement du climat... mais il est de bon ton de frapper sur les écolos plutot que de tendre l'oreille pour écouter un minimum...

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Invité

Louis, n'es-tu pas écologiste à ta façon? Tu es réputé pour ton travail de qualité concernant l'approche du milieu montagnard. Nous savons tous que tu guides des touristes à travers la nature pour leur faire découvrir le milieu montagnard et ses richesses. Des amis m'ont parlé de toi ainsi. Tu leur expliques la faune et la flore et les incites ainsi au plus grand respect de l'environnement. Nous sommes donc tous ici défenseurs de cette biodiversité et finalement des écolos Wink

Non?

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Non.
Je refuse le qualificatif d'écolo qui est péjoratif pour beaucoup de monde.
Je suis un protecteur de la nature à ma manière je dirais trés pragmatique et au contact des réalités du terrain.
Je ne suis pas un naturaliste car je n'y connais rien en naturalisme : je ne te donnerai pas beaucoup de nom de fleurs ou d'insecte mais j'en observe, je connais le lieu de vie d'un certain nombre et c'ets le lieu de vie dans son ensemble qui m'intéresse et que je fais connaitre.
Par contre je pense être un éducateur à l'environnement montagnard au sens large qui va de l'avalanche et de la foret de protection au pastoralisme, ours, etc...
L'éducation suppose que l'on sache analyser le pour et le contre que l'on fasse la thése et l'antithése pour donner le maximum d'informations pratiques à l'interloicteur et le laisser faire sa propre synthése et disposer de son propre avis. Je n'ai pas à penser pour le client, je ne dispense pas de dogme et idéologie... c'est toute la différence avec un écolo basique qui suit des mots d'ordre, des préceptes, une idélogie, une politique sans esprit d'analyse et de synthése.
Je n'ai pas la prétention de tout savoir, bien au contraire. Je pose ou expose des problèmes et des solutions. L'écolo a réponse à tout, il sait tout, yaka et faucon fasse !
Comme tout humain j'ai ma propre idée, parfois confuse. je déroge à ces principes fasse à des excès mais il faut essayer de l'éviter quand c'est possible.
Pour ton info, il existe en France un réseau d'échanges entre éducateurs, un réseau d'éducateur "montagne" et dans ce réseau un certain nombre de pyrénéens avec chacun leurs convictions propres, personelles, respectables et respectées entre nous. Comportement tout à fait impossible avec un écolo basique.

Me suis-je bien fait comprendre ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Invité

Je suis globalement d'accord avec toi.
Juste une petite nuance :

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Dans ces conditions est ce un éducateur, un naturaliste, un protecteur ou un sentimentaliste tout simplement ?
L'action peut^-elle se situer que dans le sentiment sans réalisme et pragmatisme ?
Vit-on que d'amour et d'eau fraîche ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Invité

J'ai aussi écrit "sa conscience" Wink

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Je n'y ai pas fait référence parceque c'est comme l'éthique, quelque chose de trés personnel, d'intérieur et donc trés subjectif. Chacun a un droit de conscience. Mais au nom de quoi peut-il imposer SA conscience aux autres ?
L'imposer me semble dangereux avec des risques d'excés.
Je la mets donc de côté dans le cadre d'une communication avec les autres ce qui n'empéche pas chacun d'avoir la sienne.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

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