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Ossau.net · Posté le: Lun 24 Mar 2003 02:52 Sujet du message: L'ours des Pyrénées

Voilà bien un sujet qui divise dans la vallée !

D'un côté les "écolos" qui défendent "Lou Moussu" à tout prix, considérant que les quelques brebis prélevées chaque années par le plantigrade sont un faible coût à payer et qu'elle sont largement indemnisées.

De l'autre ceux qui pensent que nos montagnes ne sont pas assez vastes pour abriter les bergers et les ours.

Bien évidemment le problème est plus complexe que ces deux positions extrémistes.

ET VOUS, vous en pensez quoi ?

PS : si le débat s'envenime trop, allez visiter
cette page sur la vie des ours Wink

[Note d'info du webmaster] : Sur Ossau.net, les débats autour de l'ours sont clos.
Seule subsiste une page d'infos :
Actualité de l'ours des Pyrénées

Jean-Paul · Posté le: Lun 24 Mar 2003 22:48 Sujet du message:

l'ours : vaste sujet de discussion et de dispute

en tant que Doryphore, je ne me permettrai pas de juger les divers avis entendus dans les dialogues de gens du pays...

mais n'y a-t-il pas d'autres priorités dans la vallée que la reintroduction de cet animal ?

L'homme est à l'origine de sa disparition, mais d'autres animaux tels que le Desman, le coq de bruyère, le Gypaete et bien d'autres, certes moins médiatiques mériteraient toute l'attention des amis de la nature.
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Renaud Sébastien · Posté le: Ven 28 Mar 2003 13:14 Sujet du message: l'ours

D'aprés vous pourquoi nos ancêtre ont tenté de faire disparaitre cette espèce? Tout simplement parce que l'ours est un animal dangereux. J'aimerai bien voir la réaction des gens devant l'animal. Moi je ne veux pas partir en randonnée avec un fusil dans le sac pour se protéger. Comme dit jean-paul vaudrait mieux réintroduire des bêtes moins agressive.
(Au faite sans moutons la vallée serait une vrai jungle).

Jean-Paul

j'aimerai bien le croiser... et le photographier !
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Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Jean-Paul

Pas sur non... l'été dernier peu avant le lever du jour, au plateau de Bious 13 sangliers ont traversé devant moi, j'ai trouvé çà si beau que je n'ai même pas pensé à sortir mon boitier du fond du sac à dos.

Les vautours c'est moins impressionnant...
en voila un sur l'ancienne aire de nourrissage au dessus de Bilhère

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louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Le débat sur l'ours est un grand sujet qui revient régulièrement.
Faut-il l'erradiquer ? Je ne crois pas.
Faut-il en introduire de nouveau ? (je ne dis pas réintroduire) Tout dépend de la manière dont c'est fait et pour quoi c'est fait.
Si c'est pour satisfaire un dogme écologique, je dis non.
Si c'est pour maintenir une population existante, je dis oui pour ne pas voir disparaître Lou Moussu comme on a vu disparaitre bêtement le bouquetin des Pyrénées.
Si c'est pour développer une population existente, c'est à dire accroitre le nombre d'individus, je dis pourquoi pas ? Mais là aussi pas n'importe comment. A mon avis :
1/ avant de déveloper, il faut déjà renforcer l'existant et tenetr de le faire se développer par lui même
2/ il faut que de telles mesures soient accompagnées pour faire évoluer lentement l'élevage.

A ceux qui critiquent les éleveurs qui ne veulent pas évoluer et changer leurs méthodes ancestrales je réponds : croyez-vous que les fonctionnaires soient trés ouvert au changement, au dévelopement de la notion d'effort et de travail, à l'évolution de leurs méthodes, etc...

Que chacun respecte l'autre et dans ce cas commençons par reespecter ceux qui vivent en montagne, de la montagne au milieu de l'ours.

Est ce toujours le cas ?

Je vous signale quelques pages incompléte (manque de temps) sur l'ours des Pyrénées :
http://www.pyrenees-pireneus.com/Ours_des_Pyrenees.htm
et d'une manière plus gébérale sur l'environnement :
http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIRonnement.htm

Louis
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Martin Bachoc · Invité

Salut Louis , je serai beaucoup plus terre à terre .
Il y a 2 étés je suis rentré d'Espagne par la Pierre Saint Martin. Très jolie vallée du coté Espagnol mais désert, aride , ou ne survie que les épineux , et puis d'un seul coup apres avoir traversé la frontière , la vie , les vaches , moutons, chevaux , et l'herbe verte. la première impression ? c'est normal du coté Espagnol c'est plus aride
Pas si sur?
En France les bergers sont indemnisés par des primes dites de "haute montagne" qui leur permet de survivre , certes au jour le jour. En Espagne d'après une discussion que j'avais eu à Arnegi , la même prime de zone de haute montagne serait 10 fois moins importante, d'ou l'abandon des activités pastorales , et paysage triste , aride rendu à la nature mais sans vie.
Et l'ours, le vautour , le gypaète dans tout ça ? très important économiquement , c'est la pub gratuite qui fait connaître le fromage de brebis, un petit prélèvement de mouton c'est pas si grave que ça.
Il est bien évident que s'il n'y avait pas de pastoralisme en haute montagne , il n'y aurait pas de prédateurs.
Il y a 2 printemps , le pays basque et sans doute tout le long des Pyrénées s'est trouvé envahi par les vautours fauves , de centaines affamés et devenus prédateurs, on ne compte pas le nombre de vaches , moutons ou chevaux tués lors des mise à bas . Bien triste histoire car les Espagnols ont décidé de ne plus nourrir leur vautours , il faut dire qu'il y avait l'histoire de la vache folle suivie de la fièvre aphteuse. Ces vautours comme toute bonne poubelle venant de chez eux et polluant notre littoral , en trop grand nombre ont cherché la nourriture là ou il y en avait.
Pour l'ours il faut absolument qu'il survive.
Martin dont le job est la pub, chasseur photographique d'oiseaux quand il a le temps.
Martin il est basque aussi j'espere que les Ilurones ne m'en voudront pas Wink

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Salut Martin,
Je crois que la situation n'est pas tout à fait celle que tu décris. Tu abordes 3 sujets : les paysages, les vautours et l'ours.

1/ Les Paysages.
Les éleveurs ont diverses primes (à vérifier par un spécialiste SVP) tel que la prime à l'herbage et la prime à l'entretien des paysages. Je crois, mais à vérifier, que ces primes sont des primes européennes destinées à tous les pays membres de la communauté.
Reste à savoir comment elles sont utilisées....
Reste aussi à connaître quand l'exode rural espagnole s'est faite. Je crois à partir des années 40 sous le régime franquiste.... surtouit dans les régions qui ne lui étaient pas spécialement favorable (voir le Haut Aragon)
2/ Les vautours.
A ma connaissance, le nourrissage a été abandonné il y a quelques années de part et d'autre de la frontière. Ce n'est donc pas nouveau. Par contre, et cointrairement à l'Espagne, il est organisé en France des charniers où les éleveurs peuvent à tout moment, y déposer leurs carcasses d'animaux morts.
Néanmoins, pour moi, le nourrissage naturel de la faune sauvage doit aussi être assuré par la faune sauvage elle-même.... est ce que ce circuit alimentaire est assuré actuellement ?
3/ l'ours
Je n'ai pas dit qu'il n'en fallait pas. J'ai simplement dit qu'il ne fallait pas faire d'introduction n'imoporte comment et j'ai fourni quelques éléments de conditions (tout à fait personnel). Là encore, la faune sauvage doit pouvoir se suffir. Ceci dit, les dernières statistiques de l'indemnisation des dégâts des ours est bien supérieur à l'indemnisation des chômeurs des vallées.... ne doit-on pas également poser la question économique à une époque où c'est le probléme à tous les niveaux ?
S'est-o,n également posé la question de savoir pourquoi il y a tant d'attaques avec si peu d'ours alors qu'ils emble bien que par le passé (début du XXème siècle) il semble qu'il y en ait ey moins.
Si quelqu'un peu répondre de manière précise et si possible scientifique ? Laughing

Louis
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Roger · Invité

Je ne sais si la réponse sera bien scientifique... mais si l'on s'appuie sur certains dires assez autorisés sur le sujet et par exemple sur l'argumentaire développé sur BIELLE-EN-OSSAU.COM dans le dossier sur l'ours, on reconnaîtra qu'il n'y a pas un ours, un type d'ours, mais bien deux.

En effet, notre ours des Pyrénées est de taille moindre que l'ours que certains jusqu'aux boutistes de la nature ont voulu importer. Car ce nouvel ours n'est pas un vrai cousin du premier. Il est beaucoup plus fort et puissant que le nôtre et ne souffre pas de concurrent. Mad

Il vient de Slovénie et les slovènes lui reconnaissent une certaine férocité. Là bas paraît-il on le tire encore !

Je crains beaucoup que cet ours slovène ne détruise assez vite les quelques rares ours que nous avions encore. Puis se reproduisant mieux avec un appétit assez conséquent n'en viennent à devenir gênants, voir dangereux pour les promeneurs également. Il ne viendrait à personne de s'aventurer dans le parc (vaste !) à ours de Saint-Vrain ou de Thoiry (près de Paris) à moins de trouver doux d'être croqué de belle manière !

Donc faudra t-il un jour - pour protéger les siens lors d'une promenade, au détour d'un chemin - être muni d'une carabine à fort calibre et pouvoir faire feu vers la bête si celle-ci se montrait soudainement agressive (enfin s'il reste du temps pour armer, épauler, et "calmement" viser au coeur ou entre les deux yeux ? Je crains que nombre de braves touristes sous le coup d'une forte émotion ne finissent hachés menus dans la gueule de l'animal ! Shocked

Quid alors des responsables ?? Alors ce sera le "pas nous, pas nous" de service que l'on interrogera et qui se repliera sur le non moins fameux "c'est la faute à pas de chance" ! Evil or Very Mad

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Selon un article de La Dépêche du Midi l'ours est sorti de son hibernation.
Pour son petit déjeuner il a choisi une brebis du côté de Luz-Saint-Sauveur. Plus inquiétant, il aurait pris son repas à seulement 400m des habitations Shocked

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Michel.

Barbedebouc

Ouf, çà y est, j'ai lu tous les messages sur le sujet et y vais de quelques réflexionx.
L'OURS, on l'aime.
Qui n'a pas eu dans son enfance un NOUNOURS qui l'a aidé à s'endormir.
Qui n'a vu de dessins animés mettant en scène des ours malins et gentils.
Qui ne consomme pas tel ou tel produit alimentaire avec son ours sur la boîte
...
L'image de l'ours est utilisée dans bien des domaines et rien que pour celà, il est bon d'en garder quelques-uns.
J'en reviens aux questions du sondage.
Pour moi, qui suis un peu écolo (non pas de la race des écolos bornés que l'on voit à la télé), je serais pour laisser faire la nature.
Il existe désormais des moyens efficaces et subventionnés pour la protection des troupeaux des bergers tels que clotures électrifiées, alarmes sonores ...
La réintro d'ours "étrangers", une belle connerie, n'aurait-on pu essayer mieux avec NOS ours (capture et insémination artificielle avant relâche par exemple). Pourquoi ne pas leur donner un peu de viagra qui les pousseraient un peu plus dans les bras (Euh, les pattes !) de leur bien-aimée ?
L'ours, un danger pour les randonneurs, je n'y crois pas, l'ours craint l'homme et s'enfuit à son approche, pour preuve le peu de rencontres recensé.
A moins d'aller l'emm... sur son territoire, je ne crois pas à une attaque "volontaire". Y a-t-il eu des cas ?
Et puis je suis pour la sélection naturelle, alors laissons faire, mais protégeons les derniers descendants.
Et si un promeneur y passait ? Après tout on fait moins de foin lorsqu'un homme est attaqué par son chien et y reste parfois (voir dernièrement à Serres-Castet, mon village). On ne va pas tuer tous les chiens pour çà !
J'ai un peu tout mélangé, m'enfin, c'est pas une rédac et y'a pas de note.
Et pour ceux qui veulent en savoir plus sur l'ours :
http://www.afleurdepau.com/Faune/Ours/Cadre.htm
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Nature dans les dépts 40-64-65 (et en Vallée d'Ossau) : balades, randos, flore, faune ...

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Barbedebouc

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Barbedebouc

Merci pour le lien, du coup t'as droit à ton logo ou bannière et tu gagneras des places dans l'annuaire.
Quant à tes "Quote", tu t'es mélangé les crayons
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louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Allez donc voir cette info : http://www.kairn.com/news.html?ident=13722
Pas de souci chez nous. Les Ours slovénes et pyrénéens font la distinction entre une cuisse humaine et un gigot de moton Smile

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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

clo · Invité

cessons cet argument inutile dans le débat. Tous les spécialistes du territoire, qu'ils travaillent en Pyrénes Centrales ou en Béarn, sont d'accord : le comportement des ours d'origine slovène (nés sur le territoire pyrénéen et n'ayant donc connu que celui-ci) est identique au comportement des ours de souche pyrééenne. Le Béarn n'ayant jamais abandonné ses pratiques d'élevage (pour le fromage essentiellement), le berger et le patou sont toujours présents. l'ours, animal fainéant, prédate donc moins en Béarn. Mettez un ours autochtone en Pyrénées Centrales (où le métier de berger a longtemps été dévalorisé), je pense qu'il saura aussi bien se débrouiller que son frère "dit" slovène. Et si ce dernier semble plus costaud, c'est que sa famille est plus étendue et les mélanges de population plus variés. Quand sur une population, quelle qu'elle soit (et c'est tout aussi valable pour nous, n'est-ce pas ? Wink

), la reproduction se fait à l'intérieur d'une même famille avec une seule femelle, on en connait le résultat... c'est face à ce problème que se retrouve la population ursine béarnaise... la seule solution (et tous les éleveurs savent qu'on ne reconstitue pas un troupeau avec une seule femelle) est l'arrivée d'une seconde ourse... et alors on va la chercher où ? La population slovène a été choisie sur des critères rigoureux. Tout n'est quand même pas fait n'importe comment même s'il faut reconnaître que l'histoire de la réintroduction en Pyrénées Centrales n'est pas parfaite. D'ailleurs, cela pourrait nous servir d'exemple à l'avenir.

Enfin, si l'on tire sur des ours en Slovénie, ce n'est pas du à leur agressivité... C'est pour satisfaire certains plaisirs humains... Vous qui vouliez faire du pâté d'ours, c'est par là-bas que vous aurez vos chances Wink

Mais c'est aussi, une question de gestion de faune sauvage, comme par chez nous en quelques sortes sauf que là c'est un animal hautement symbolique, d'où toutes ces discussions ...

Comme l'écrivait justement un des visiteurs de ce forum, la question n'est pas "slovène ou pyrénéen", "pour ou contre". Le débat se situe plutôt sur ce que l'on veut pour notre territoire, quel avenir nous voulons donner aux Pyrénées.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

clo · Invité

je suis sincèrement désolée mais pour ma part le smiley est encore une pratique nouvelle ... mais je suis ravie de devoir le prendre au second degré ! Smile

bien sûr le débat est à faire avec ceux qui vivent de la montagne en priorité mais pas seulement ; les utilisateurs de cette montagne (randonneurs, chasseurs...) ont aussi une place dans ce débat et la société nationale en général... Il ne s'agit de faire des Pyrénées ni un parc de loisirs pour touristes, ni la propriété privée des locaux...
S'il est vrai que la réintroduction en Pyrénées Centrales a été mal gérée... ne mettons pas tout sur le dos des bureaucrates. En tant que locaux, prenons nos responsabilités et saisissons l'opportunité du retour de l'ours pour trouver ensemble des solutions adaptées au territoire de montagne, aussi varié dans ses méthodes d'élevage comme vous le dites (c'est cette diversité, en partie, qui fait que l'ours n'a pas totalement disparu en Béarn) mais aussi dans son approche culturelle. Il est évident que la question de l'ours ne peut se gérer de la même façon en Béarn et Ariège. C'est aux Pyrénéens de le démontrer auprès de l'administration qui a le gros défaut de mettre tout le monde dans le même sac (ce qui engendre en effet toutes les exclusions que l'on connait dans le milieu agricole). Déjà, un certain nombre d'organismes, assos (et des forums...) essaient de participer à ce débat avec des moyens plus ou moins limités, avec des opinions aussi diverses qu'il y a de cultures pyrénéennes.

Je ne fais qu'abonder dans votre sens...

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