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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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 Posté le: Jeu 27 Jan 2005 09:31 Sujet du message: Le cadastre de 1385 et les noms de maisons ossaloises |
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Adishatz,
 Voici un projet ambitieux que je propose aux Ossalois : reconstituer le cadastre de 1385, à partir du recensement des "foècs", des feux, c'est-à-dire des maisons, fait cette année là à la demande de Gaston Fébus.
Chaque maison avait un nom à cette époque. Le nom est généralement encore conservé aujourd'hui dans la mémoire des habitants, mais risque de se perdre. En effet à la Révolution, les Béarnais ont voté largement pour les lois de la République, qui supprimaient le droit d'aînesse, parfaitement inégalitaire. La conséquence est que les habitants de la maison ne portaient plus automatiquement le nom de la maison.
Je propose donc ici de faire un travail dont voici les grandes lignes:
1- Par commune, partir de la liste des feux recensés en 1385 (je pourrais la mettre sur le forum)
2- Retrouver la maison telle qu'elle est aujourd'hui, quand le nom de la maison a été gardé en mémoire
3- Placer le nom de la maison sur le cadastre napoléonien, disponible sur le site du Conseil Général (cg64)
4- Publier le "cadastre de 1385" de la vallée d'Ossau.
Le généalogistes devraient d'arracher ce document !  Pas seulement eux, ceux qui sont curieux de l'Histoire aussi.
Ce pourrait être un exercice pédagogique fait dans les écoles de chaque commune, chaque instituteur (lou regent, pardon, le Professeur des Ecoles)demandant aux élèves de d'indiquer l'emplacement des maisons dont le nom traditionnel est connu de leurs parents. Les Mairies devraient aussi être concernées.
Je rêve peut-être...
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Alain
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chris2so
Administrateur
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Jeu 27 Jan 2005 11:51 Sujet du message: A propos des noms de maison |
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Voilà de quoi occuper tes longues soirées d'hiver...
Voici un livre qui devrait t'intéresser: Robert AYMARD, Un nom, un ostau, noms de maisons pyrénéens, auto-édité. Disponible chez l'auteur: 1 route de Pietat, 64110 UZOS.
Il recense les noms de maisons sur l'ensemble du massif. Il procède à un inventaire complet (5000 noms répertoriés). A voir si cela peut t'être utile.
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@ + chris2so
Sous Etch |
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chris2so
Administrateur
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Jeu 27 Jan 2005 11:53 Sujet du message: Re: Le cadastre de 1385 et les noms de maisons ossaloises |
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| Alain Lalanne a écrit: | | 1- Par commune, partir de la liste des feux recensés en 1385 (je pourrais la mettre sur le forum) |
Tu devrais déjà l'avoir fait 
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@ + chris2so
Sous Etch |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Jeu 27 Jan 2005 19:37 Sujet du message: |
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| chris2so a écrit: | Voilà de quoi occuper tes longues soirées d'hiver...
Voici un livre qui devrait t'intéresser: Robert AYMARD, Un nom, un ostau, noms de maisons pyrénéens, auto-édité. Disponible chez l'auteur: 1 route de Pietat, 64110 UZOS.
Il recense les noms de maisons sur l'ensemble du massif. Il procède à un inventaire complet (5000 noms répertoriés). A voir si cela peut t'être utile. |
Oui Chris, il devrait y en avoir pour plus d'un hiver si je fais ce travail tout seul !  Mais mon idée est de faire un travail collectif de mémoire. C'est plus efficace et plus sympatique. (Je laisse à d'autres le travail de fourmi  )
Le bouquin que tu m'indiques a pour moi un grand intérêt. sauf que je doute qu'il aie fait un "inventaire complet", sur quelle base, je vais voir.
Pour donner une idée du volume, 5.000 noms dans le massif des Pyrénées est à comparer à environ 12.000 maisons recensées au temps de Gaston Fébus en Béarn. Pour la vallée d'Ossau, c'est moins de 1.000 maisons. Donc tout à fait réaliste.
J'attends que des volontaires se manifestent, un dans chaque commune, au minimum !
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Alain
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jocelyne de guadeloupe
Invité
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| Posté le: Mar 01 Fév 2005 00:01 Sujet du message: |
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| pour t'aider dans tes recherches il faut aller carrément aux archives départementales à Pau: ma soeur a retrouvé les noms du village de Béon |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mar 01 Fév 2005 21:46 Sujet du message: |
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Pour les noms de village et leurs évolutions, il ya au moins le bouquin de Grosclaude et un autre qu'il me faudrait chercher.
Alain, lorsque tu dis que sur les Pyrénées il y a 5000 noms, comment le sais-tu si l'inventaire n'a pas été fait ?
Tu as déjà des éléments ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Invité
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| Posté le: Mar 01 Fév 2005 22:02 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | Pour les noms de village et leurs évolutions, il ya au moins le bouquin de Grosclaude et un autre qu'il me faudrait chercher.
Alain, lorsque tu dis que sur les Pyrénées il y a 5000 noms, comment le sais-tu si l'inventaire n'a pas été fait ?
Tu as déjà des éléments ? |
Louis, tu es plus fort que Lucky Luke: tu ne finis pas de lire et tu poses déjà une question : je reprends l'information de Chris, sur les 5.000 noms répertoriés.
Jocelyne, merci pour le tuyau. J'irai aux Archives départementales. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mar 01 Fév 2005 22:52 Sujet du message: |
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Exact.
Excuse moi je suis allé trop vite
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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isa
Invité
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| Posté le: Mer 16 Fév 2005 15:05 Sujet du message: |
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bonjour
je possede un livre sur Lescar par denis Labau, ma famille etant originaire de cette ville, j'ai pu y retrouver grace au censier de 1643, les endroits où ils habitaient. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mer 16 Fév 2005 19:09 Sujet du message: |
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Dans le même ordre d'idées existe-t-il une sorte d'inventaire ou répertoir des traces de présence humaine en zone d'estives (vestiges d'habitat : cabanes de bergers en activités, anciennes cabanes, abris sous roches, grottes, vestiges d'enclos, tertres, etc., ...) des vallées d'Aspe et Ossau ?
Quelqu'un a-t-il déjà travaillé dans ce domaine ?
Existe-t-il déjà des ouvrages ?
Merci
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Invité
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| Posté le: Mer 16 Fév 2005 20:48 Sujet du message: |
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| isa a écrit: | bonjour
je possede un livre sur Lescar par denis Labau, ma famille etant originaire de cette ville, j'ai pu y retrouver grace au censier de 1643, les endroits où ils habitaient. |
Voilà un outil complémentaire. Le censier doit être limité à une zone autour de Lescar, mais d'autres censiers existent.
Mais je commencerai par la vallée d'Ossau. |
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dams
Touriste
Inscrit le: 15 Fév 2005
Messages: 7
Localisation: Montréal
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| Posté le: Jeu 17 Fév 2005 16:08 Sujet du message: |
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| Citation: | Dans le même ordre d'idées existe-t-il une sorte d'inventaire ou répertoir des traces de présence humaine en zone d'estives (vestiges d'habitat : cabanes de bergers en activités, anciennes cabanes, abris sous roches, grottes, vestiges d'enclos, tertres, etc., ...) des vallées d'Aspe et Ossau ?
Quelqu'un a-t-il déjà travaillé dans ce domaine ?
Existe-t-il déjà des ouvrages ?. |
Ce serait effectivement très intéressant, c'est en partie pour cela que je recherche des topos antérieurs à 1950.
Peut être serait il judicieux de créer un nouveau sujet et de rassembler des infos d'après nos connaissances (si du moins on ne trouve pas de livre existant).
Quand pensez vous? |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 17 Fév 2005 17:10 Sujet du message: |
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L'opportunité existait depuis ce matin. Nous venons d'en parler avec Michel.
Je viens de lancer ce sujet :
Habitat pastoral oublié
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Cauhapé Jacques
Invité
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| Posté le: Ven 13 Mai 2005 12:56 Sujet du message: noms de la vallée |
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13 mai 2005, je viens de découvrir le site. Il y a 30 ans que j'ai relevé les noms de la vallée de 1385. je les ai sur excel depuis longtemps. Venant de Laruns, j'ai fait la localisation des maisons de 1815 qui respecte à peu près les maisons de l'époque, la nouvelle mode du changement de nom ayant mis un certain temps à se répandre. C'est déposé à la mairie de Laruns. Je déposerai un jour ce qui concerne Béost.
A + |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Ven 13 Mai 2005 14:06 Sujet du message: |
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Merci pour cette initiative.
Est ce que ça veut dire qu'on peut le consulter à la Mairie de Laruns ?
Pourquoi pas également déposer aux archives départementales (juste une suggestion)
Cordialement
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Ven 13 Mai 2005 17:59 Sujet du message: Re: noms de la vallée |
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| Cauhapé Jacques a écrit: | 13 mai 2005, je viens de découvrir le site. Il y a 30 ans que j'ai relevé les noms de la vallée de 1385. je les ai sur excel depuis longtemps. Venant de Laruns, j'ai fait la localisation des maisons de 1815 qui respecte à peu près les maisons de l'époque, la nouvelle mode du changement de nom ayant mis un certain temps à se répandre. C'est déposé à la mairie de Laruns. Je déposerai un jour ce qui concerne Béost.
A + |
Bravo Jacques, nous avons ce même souci de mémoire.
Bientôt j'aurai "toute la vie devant moi" pour m'y consacrer. Un bonne source d'information est aussi le registre des naissances/décès où souvent le nom ancien de la maison apparait dans la marge de l'acte.
Pour la vallée d'Ossau et sa vingtaine de communes le nombre de feux n'est pas trop élévé. Cela représente un bon travail de fourmi, mais cela me parait tout à fait réalisable.
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Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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Jan-Pèir
Invité
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| Posté le: Ven 13 Mai 2005 20:12 Sujet du message: |
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Adìu Jacques Couhapé,
Serait-il envisageable d'avoir ton fichier Excel du recensement. Cela serait juste pour mon "plaisir" personnel ?
Merci |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Ven 13 Mai 2005 20:51 Sujet du message: |
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| Jan-Pèir a écrit: | Adìu Jacques Couhapé,
Serait-il envisageable d'avoir ton fichier Excel du recensement. Cela serait juste pour mon "plaisir" personnel ?
Merci |
Ce serait mieux encore si Jacques pouvait mettre la liste sur le forum !
Un copier-coller et hop...
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Alain
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