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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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 Posté le: Ven 28 Jan 2005 15:02 Sujet du message: Exemple de démocratie |
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Un bel exemple de démocratie locale.
Si nous le faisions dans les Pyrénées, peut-être bien que le Mionistre de l'écologie aurait des surprises.... pour savoir si les Pyrénées doivent être une ferme d'élevage d'ours des Carpathes
Ce qui nous manque peut-être ce sont des (ou un) PNR ?
A voir....
Louis
| Citation: | Pour procéder à la révision de sa charte, le parc naturel régional du Luberon rencontre ses habitants à domicile
Les habitants du Luberon ont eu la surprise de découvrir récemment dans leurs boîtes aux lettres un document par lequel le parc naturel régional leur proposait des " rencontres à domicile ". " Vous avez des idées : parlons-en ensemble ! " leur était-il dit en résumé.
C'est donc à un exercice de démocratie participative innovant que le Parc convie sa population. Plutôt que d'organiser des réunions publiques dans les salles communales, le président du Parc, Jean-Louis Joseph - par ailleurs président de la Fédération nationale - et son équipe ont préféré rencontrer les gens chez eux pour recueillir leur avis sur l'avenir de leur territoire. Et ça marche ! En quelques jours, près de 300 réponses ont été enregistrés et une quarantaine de rencontres seront programmées d'ici la mi-mars. Une vingtaine de personnes (élus et agents du Parc) ont été formées dans ce but.
La première rencontre a eu lieu le 18 janvier chez un agriculteur de Montfuron (Alpes de Haute-Provence), qui avait réuni plusieurs de ses voisins. Elle a notamment porté sur l'agriculture, la forêt et les énergies renouvelables.
Tous les dix ans, les parcs naturels régionaux ont l'obligation de procéder à la révision de leur charte, afin d'obtenir du ministère chargé de l'environnement le renouvellement de leur classement. Ils doivent justifier de la consultation la plus large de l'ensemble des partenaires intéressés, les habitants étant appelés à s'exprimer lors d'une enquête publique.
Le parc naturel régional du Luberon a décidé d'aller plus loin et a conçu le projet de s'adresser à la population en amont de la rédaction de l'avant-projet de charte. En faisant acte de candidature, par courrier, téléphone ou courriel, les personnes intéressées mentionnent le(s) domaine(s) d'intervention du Parc (*) dans le(s)quel(s) ils ont des propositions à présenter. En fonction du nombre et de la localisation des réponses, des regroupements peuvent être opérés à l'intérieur d'une même commune ou de communes voisines, ou sur un thème particulier. Rendez-vous est ensuite pris, soit au domicile de l'un des participants, soit dans un lieu convivial (salle de spectacle, café...). Pour le parc naturel régional, sont présents les techniciens en charge du (des) domaine(s) objet(s) du débat et d'élus, notamment le délégué de la commune où a lieu la rencontre.
Parallèlement, de nombreuses réunions thématiques réuniront élus et techniciens du Parc et les partenaires institutionnels, administratifs, techniques, associatifs et divers experts dans les différents secteurs concernés (forêt, tourisme, agriculture, énergie, habitat, pédagogie.).
(*) protection et valorisation des patrimoines - aménagement du territoire - développement économique, social et culturel - accueil, éducation et information du public.
Parc naturel régional du Luberon - http://www.parcduluberon.fr |
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Invité
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| Posté le: Ven 28 Jan 2005 20:42 Sujet du message: |
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| On peut reparler de l'ours? Si oui, je répondrais à Louis que moi aussi je trouve cette idée très bonne et très démocratique. Nous aurions encore une fois de plus un "oui" majoritaire au maintien de l'ours dans les Pyrénées, qui surprendrait certainement notre Ministre. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Ven 28 Jan 2005 21:10 Sujet du message: |
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Ce qui est intéressant c'est la méthodologie de la démarche.
Savoir si la réponse est oui ou non ne m'intéresse pas tant que la démarche n'est pas réalisée.
Une chose est certaine c'est que les populations locales ne sont jamais consultées sur ces grandes orientations qui les concernent directement.
Nous avons la même problématique pour la TCP et la THT qui se déplace de vallées en vallées au grès des pressions et orientations politiques.
Et quand il y a des consultations directes informelles (ce fut le cas de la TCP) ou par l'intermédiaire des élus censés représenter la population, il n'est jamais tenu compte des avis.
C'est une constante au moins depuis le XIXème siècle.
Quoiqu'au Moyen äge on a pas demandé aux habitants du Louron s'ils devaient changer de religion ou non. Quelques égorgés ont fait comprendre aux autres où étaient leurs intérêts.
A-t-on demandé au Basques et Catalans nord à quel pays ils devaient être rattachés ?
Etc....
C'est pour ça que je trouve la démarche du Luberon intéressante. A la condition aussi d'en accepter et la démarche et le résultat.
Mais le principe d'un PNR permet de telles démarches. C'est peut aussi la raison pour laquelle un PNR, plutôt qu'un PN et/ou une multitude de petites entitées de décisions serait peut être intéressant.
Dans un PNR les statuts (qui s'apelle une Charte) viennent du bas et non du haut comme dans un PN (ou sans rien).
En privé, avec des personnes du Forum j'ai déjà abordé ce sujet de l'intérêt d'un PNR plutot que rien ou un PN.
Mais ce n'est qu'une idée.... qui serait peut être bien en harmonie avec une loi en cours de discussion au Parlement  http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-developpementTerreRuraux-ProjetLoi2004.htm
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Louis DOLLO
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 29 Jan 2005 00:59 Sujet du message: |
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Quand on doit constuire un aéroport, je ne crois pas que l'on tienne beaucoup compte des populations locales concernées. Pareil pour une ligne TGV, une centrale nucléaire, etc... D'ailleurs si on en tenait vraiment compte on n'en construirait jamais.
Il y a des moments où l'intérêt collectif s'impose, pour ce genre de décision. Les habitants de la vallée du Rhône ont des centrales nucléaires à côté de chez eux, les habitants autour de Roissy ont le bruit des avions, toutes choses qu'ils n'ont certainement pas majoritairement souhaités. Il me semble que le sort des Pyrénéens auxquels on impose quelques ours n'est pas le plus malheureux. A chacun ses contraintes. |
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lou petit
Touriste intéressé
Inscrit le: 22 Jan 2005
Messages: 15
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| Posté le: Sam 29 Jan 2005 12:12 Sujet du message: lou petit |
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Pourquoi nous consulter?
Même si je désapprouve les décisions ministérielles, pourquoi devraient-ils nous consulter? Les ours nous appartiennent pas plus qu'aux autres. Je crois que si nous avions été responsables des ours plus tôt (moins de chasses à l'ours, prise en compte de leur environnement) là on aurait pu demander à être entendu. Mais on a rien foutu durant ces dernières décennies. A si, on a crée le tunnel...!)
Je trouve lamentable et hypocrite de se dire concerné maintenant alors qu'on a été passifs durant tant de temps. Le sentimentalisme fait que les gens râlent contre les "responsables" (mais qui est responsable?). Seulement, comme dans tout "drame" ou accidents historiques, c'est après la bataille que l'on a conscience des choses.
Alors, arrêtons de nous lamenter sur ce qui est démocratique ou pas alors qu'on est pas fichu de se sentir concerné quand il le faut
Mais question de point de vue personnel, je respecte vos pensées
Adishatz! |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 31 Jan 2005 07:46 Sujet du message: |
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Péhache écrit : | Citation: | | Quand on doit constuire un aéroport, je ne crois pas que l'on tienne beaucoup compte des populations locales concernées. Pareil pour une ligne TGV, une centrale nucléaire, etc... D'ailleurs si on en tenait vraiment compte on n'en construirait jamais. |
Propos édifiant qui pourrait se passer de commentaire s'il n'avait pas tendance à tromper le lecteur.
Dans tout ces types de travaux il y a consultation du public qui peut donner son avis dans toutes les communes concernées, les sous-préfecture et préfecture.
un dossier peut être consulté et une copie peut être demandée.
C'est ce type de procédure qui a permis de ne pas faire un second aéroport à Toulouse. C'est aussi ce type de procédure qui a permis de détourner des autoroutes pour sauvegarder certaines espèces.
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Louis DOLLO
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Lun 31 Jan 2005 10:23 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | Dans tout ces types de travaux il y a consultation du public qui peut donner son avis dans toutes les communes concernées, les sous-préfecture et préfecture.
un dossier peut être consulté et une copie peut être demandée.
C'est ce type de procédure qui a permis de ne pas faire un second aéroport à Toulouse. C'est aussi ce type de procédure qui a permis de détourner des autoroutes pour sauvegarder certaines espèces. |
C'est exact, il s'agit des procédures d'enquêtes publiques.
Mais il ne faut pas tout mélanger.
Déjà, ces enquêtes sont purement consultatives. On consulte, cela ne veut pas dire que l'on tient compte de la consultation.
Par ailleurs, il est régulièrement rappelé qu'une enquête publique ne consiste pas à compter le nombre de partisans et d'opposants à telle ou telle solution, mais à récolter des avis et surtout à étudier la pertinence des différents arguments. 10000 personnes qui diront "je suis contre la centrale nucléaire à côté de chez moi parce que c'est moche dans le paysage" auront bien moins de poids qu'une seule personne qui attirera l'attention sur le fait que le site choisi est dangereux en raison de la présence d'une faille géologique non décrite dans le dossier.
Un des grands critères des enquêtes publiques est l'intérêt général, qui prime toujours sur les intérêts particuliers. sur les projets vraiment stratégiques, les enquêtes publiques ne servent donc en général qu'à affiner les détails du projet, et pas à discuter le projet en lui-même. Quand il est décidé de construire une ligne TGV, tout ce que peut faire l'enquête publique c'est de permettre de choisir le meilleur tracé, mais en aucun cas de remettre en cause le principe même de la ligne.
Pour en revenir à l'ours, puisqu'en fait c'était le but de ton intervention, fallait-il faire une enquête publique pour les réintroductions annoncées par le ministre ? Sur le principe du projet, je ne pense pas, pour au moins deux raisons: d'une part le projet est d'une portée qui dépasse largement les enjeux locaux, et d'autre part l'ours n'a jamais tout à fait disparu des Pyrénées. Sur les modalités par contre, oui, cela aurait pu se faire. Encore qu'il faudrait être sûr que les procédures d'enquête publique soient adaptées à ce genre de situation, ce qui n'est pas évident. Mais il se trouve que le temps presse et qu'il fallait une décision rapide (après notamment les années d'errement de l'IPHB). Et que finalement je trouve que le ministre a pris le temps de beaucoup consulter lui-même, ce qui pallie d'une certaine façon à l'absence d'enquête publique. |
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Invité
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| Posté le: Lun 31 Jan 2005 11:24 Sujet du message: |
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J'apprécie beaucoup la réponse de Lou petit  |
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